Board logo

タイトル: 18&20鯖ルールすり合わせ板 [印刷]

作成者: nadja    日付: 2017-2-23 00:10     タイトル: 18&20鯖ルールすり合わせ板

皆さまこんばんわ^^ 魏王Nadjaです。

統合してだいぶ日が立ち盛り上がっているでしょうか??

18鯖と20鯖は少しルールの違いがあるようです。

何がおkで何がダメなのかわからないとトラブルになってしまうためそろそろルールの確立をしようと考えております。


略奪発生時のルート確保する。 邪魔は一切しない。 他国略奪は完全NGもちろん試練や国家ダンジョン時もNGです。

幻影につきましては国家戦、屯田関係の借兵NG 大富豪はおk^^

ちょっと縛りがきつくあまり長くプレーできない方が孟獲で幻影出せないなどの問題もあるかと思うので少し位緩和しても良いと思いますが、細かい設定はトラブルが生じやすいので、無し無しの方が良い気がします^^

一部の方がルール決めると不満も生じやすくルール違反も発生すると思うので2週間の期間で沢山のご意見お待ちして
おります。

ルールが決まり次第各国はルール遵守に務め、間違いが生じた場合は怒鳴らず国内の方で間違いを正してあげてください。

やったらやり返すてきな事はやめてくださいませ。

揉め事が無いようにスムーズなプレーで毎日楽しめればと思います^^

18 Nadja
作成者: ラガルト    日付: 2017-2-23 02:50

この前屯田時にかんけんに幻影だしたらクレームが来たようですが
意味不明理解不能なのでクレーム出した人国王にこそこそpmしてないで
直接自分にpmでクレームしてください

屯田戦に全く関係のないかんけんに幻影を出してはいけない理由を教えてください
そもそも何故、国家戦や屯田時に幻影禁止にしてるか理解してますか?
理解してないからそんな意味不明なクレームがでるでしょうがwww

かんけんに幻影が出て支障きたしますか?理解不能ですw

各国ルールの設定するのはいいですが何故このルールができたのか等意味を理解させなければルールを増やすのは揉めるだけです
ルールを制定するならするで各国ルールを作る意味合いを理解させから制定してくださいね

それができてないからガチガチのルールになってるんですから
作成者: 鍾馗    日付: 2017-2-23 06:38

魏の鍾馗です。よろしくお願いします!
ラガルトさんがおっしゃることもごもっとも。よくわかるのですが、やばり違うルールで
遊んできた人たちが混じってる、かつ経験が浅い方もいるので、『ルールがある意味合いを考えろ』は
少々酷な気がします(;´д`)間違ってる方には各国の良識ある方が指摘してあげればいいのですが、
だからって常駐しているわけにもいかないですしね。。。
でも、ラガルトさんがおっしゃってる通り、具体的な禁止行為を重ねたところで意味がわかってなければ
窮屈に感じるだけのものです。
そこで最低限守るべきマナー的なものを決めてから、禁止行為を決めた方が建設的だと思いますがいかがでしょ?
例えば、
各国の蛮族系イベントは邪魔しない とか…ごめんなさい、これしか例浮かばなかったけど。。
てな具合ではどうでしょうか?
作成者: nadja    日付: 2017-2-23 11:19     タイトル: 個人的見解ですが^^

1つ記載忘れたので言っておきますが自動切りはNGです^^囲みもNG

幻影に関しては大富豪と屯田全く関係ない都市(呉かんけん、魏だと、陳県、蜀だとようきょなど)派遣と回収問題ない都市は出しても問題ないかと思います。

領内守備も自国防衛で他の国に迷惑はかからないため出しても良い。

攻防戦、全力勝負、領土拡大、黄巾については出すことによって勝敗や撃破数にかなり差が生じてしまうのでNG。

幻影出したからダメ!とかじゃなく支障が出なければ出されても騒ぎ立てることではないと思います。

先日、蜀の略奪発生中、綿竹にて幻影出してしまった方がいましてお詫びいたします。故意ではないので許してあげてください。
作成者: とんとん    日付: 2017-2-24 10:09     タイトル: 個人的意見ですのであしからず(*´▽`*)

まず大前提が戦争ゲームということです。
個人的には囲み以外何でもありで戦闘すれば良いと思ってるんだね( *´艸`)

国家戦で幻影禁止にしたいのは国家ポイントの為?科学工房ポイントの為?国家ポイント貯めて国家レベル上げて国家ダンジョン報酬や蛮族略奪の経験値アップが目的ならストイックに使うべきだと思うよ( *´艸`)

屯田派遣回収時の幻影禁止にしたいのは少しでも派遣たいため?略奪したいため?派遣が米だから米や募兵消費してまで守らなくても良いっかなの?派遣が鉄でも泉で少し買うから略奪されても良いっか?なの?
派遣先が精鉄やポ券だったら全力で守ると思うんだけどなぁ?まぁたらればの話をしても仕方ないですね(*'ω'*)

領土拡大や全力勝負は困る、他国に迷惑が掛かって、蛮族系の領域守備は助かる、他国に迷惑が掛からない?迷惑って何でしょうね(*´▽`*) 勝数や撃破数に差が生じてしまう?の意見もありましたが、国家で競う以上差が生じないと競う意味無いですよね?

蛮族発動もダメってなると最大10時間の制約は窮屈すぎると思いませんか?
何だかんだ言ってもイン率高くなるのは孟獲イベの時でしょ。ほかの時にがっつりインしてる人います?毎日国家戦フル参戦、屯田フル参戦している人いるのかも疑問なのですよ

18鯖が出来て1年半弱、20鯖が出来て約1年経過しましたが、みんな何処で影出してます?試練?国家ダンジョン?乱入戦?敵国50%禁城?孟獲イベ?これくらいが基本出すベースなんじゃない?他で出す人多いですかね?

覚醒趙雲が強いから嫌?違うでしょ。具足、副将、将星、武器、戦車、宝石等々の強化が進んでるから強いのであって、強化が進んでない覚醒趙雲なんて回避率が高いだけで強いとも何も思わないんじゃない?
一期一会さんと話している時に万千さんの影が嫌で他の人の影なら問題ないと言っていましたが、過疎るから禁止は建前で、前者が本音でしょうね。
20呉にも垢あるしプレイしてたから万千さんの影は50%禁城に出されても削れないし米は減るし募兵も減るしめんどくせーって常に思ってたからね。ただ課金という努力で手に入れた強さだから仕方ないとも思ってたけどね( *´艸`)

自動切りにしても悪意のある自動切りする人少ない様な気がするから征戦と導入された群雄割拠の兼ね合いもある気にはしない。悪意のある自動切りも最初はまたコイツかぁって思うけど慣れるとまたかって思って意外と気にならないもんだね!(^^)!

蛮族略奪も摘まみ食い無しも安心して自国の略奪を多く食べたいから?自国の強化進んでない人にも食べさせたいから?もしそうなら結局は強化がそこそこ進んでいる人が多く食べたいからとしか思えないよ( ;∀;)

結局は、あれもこれもルールで守って貰ってるから安心とか思ってると国内でまとまって敵国に対抗しようの意識無くなる方が過疎に繋がると思うよ(*´▽`*)

せっかくだからみんなが思ってるから俺もこう思うとかじゃやなくて個人の意見を載せて欲しいなぁ


ラガルトさん
かんけんの幻影ですが、蜀からろうや⇔広陵に行くのは魏の内地か呉の内地経由でしか行けません。
マップ右の略奪で向かおうとすればかんけんは十分導線内になりますよ。10%禁城や30%禁城は十分支障になるのでよろしくお願いします。

蜀 明太子

[この投稿は とんとん 様から 2017-2-24 01:13 に編集されました ]
作成者: ぱたぱた    日付: 2017-2-24 12:56

明太子さんとラガルトさんの言っているかんけんは場所違いますよ。
かんけんは2個あるので、勘違いされてると思います
作成者: strathisla    日付: 2017-2-24 18:01

私、個人の考えを述べますね。できるだけ簡潔に。

全てのルールは一旦、全廃でいいと思います。理由書き出すと長文になるので
割愛します。

ゲーム上で、不正行為をしてないなら、なんでもありで良いと思ってます。

そもそも、国盗りゲームなんだし。

ただ、国家レベル上げ、ダンジョン、試練くらいは邪魔禁止で
良いかと考えます。

課金しまくって強くしたんだから、好きにさせてほしいのが本音です。
話あいでし何かしらのルールを設けるのであれば、もちろん従いますよ。
ただし、本来は、一部の方が決めたルールを守らなくても
それを非難される道理はないと思ってますよ。

先程、述べましたが不正行為をしてるわけじゃないですから。





[この投稿は strathisla 様から 2017-2-24 09:06 に編集されました ]

[この投稿は strathisla 様から 2017-2-25 02:25 に編集されました ]
作成者: あきちゃん    日付: 2017-2-24 23:17

まずは誰の為にルールが必要か考えてみませんか?

一部の強者が自由に遊ぶ為ですか?
それともそれよりは多い普通(普通の定義は難しいですが)の
人達が楽しく遊ぶ為ですか?

確かに戦争ゲームではありますがここはここで
一個の社会であり色んな人が楽しむ場だと私は思っています。

だからこそルールの必要性については出来るだけ多くの方に
意見を挙げて欲しいと思っています。

私は個人的には出来るだけ多くの人が楽しむ為にも、
またこのサーバで出来るだけ多くの人と長く遊べるように
行動規範?ルールは必要だと考えてます。
ただ、ルールが疎ましから離れたいと考える人も当然いらっしゃるでしょうし
だからこそ沢山の意見を出して頂けると幸いです。

魏 あきちゃん
作成者: ラガルト    日付: 2017-2-25 01:40

蜀王様石陽の左下のかんけんもルートなんでしょうか??
もしそうなら謝りますが(・_・)
作成者: ラガルト    日付: 2017-2-25 02:01

18と20じゃプレイの歴史がだいぶ違うので考え方が全く異なっているのが現状なわけで
その考え方を統一しませんか?ってスレなんですよね?(・_・)たぶん
まあ自分が脱線させたのかもしれませんがwごめんなさいw

正直このままだとクッチャクチャになるのが目に見えてますよね(・_・)
環境がだいぶ違ったせいもありますが違いが大きい
作成者: とんとん    日付: 2017-2-25 08:42

ラガルトさん
左下のかんけんはルートにならないですね( ;∀;)失礼しました。


この板はルールの認識を統一させようと立てた板なのでは?別に今すぐこうしろああしろの板ではないと思っています。色んな意見が出ていいと思いますが、誰かの為とかじゃなく各個人の本音を投稿すればいいと思います

結局常識の範囲とか誰かの為とか記載されてもここでの常識って何?になりますよ
誰かの為に考えようと言われてもじゃぁ誰の為?になりますよ
純粋なフリーランスには全くもってルールなんて通用しないですからね( ;∀;)
ルールなんて一部の人が作ったものなんですから( *´艸`)

蜀stさんが課金して強くしたから自由に遊びたい意見がありましたが、こんな意見他にないですかね
逆に俺は私は弱いから強い人が自由に動くと動けないからとか、弱いけど自由でもありで良いとか

色んな方の意見お待ちしてます
作成者: ラガルト    日付: 2017-2-25 13:10

ですよね^^
誤解がとけてよかったです^^

20は意見出す人少ないんかな?
それとも同意なのか(・_・)
作成者: nadja    日付: 2017-2-25 14:23     タイトル: できるだけシンプルにがいいと思いますけどね^^

ここにきての大幅なルール変更って皆やりにくくなってしまうと思うんですよね^^;

18と20での共通部分は残すべきだと思います。

略奪時の妨害、略奪はNGこれは共通部分なのでそのまま残しましょう^^魏につきましてはかんたん 魏県の侵入はやめてください。

囲みもNGこれも共通みたいなので残しましょう。

国家ダンジョン、試練についても邪魔や侵入はNG

自動切りについては前王の引継ぎで血戦+自動切りはルール違反と引き継いでおりますが20ではどうだったでしょうか?

屯田と国家戦についての議論をお願いします^^

誰基準で良い悪いの判断ってないとおもうので圧倒的に意見多いほうに合わすべきだと思いますけどね^^より良いプレー環境はそうなんじゃないかな^^

18 Nadja
作成者: タムケン2    日付: 2017-2-25 18:26     タイトル: ルール

必要ですか?もうみなさんにはルールが染み込んでるのではないでしょうか。
相手の気持ちを考えれば、今までのルールが必要になってくるのではないでしょうか。

例えば、略奪の時間に江夏に重課金者の影が50体出たとします。ヤル気出ますか?そこに出す必要があったんですか?孟獲イベで時間がなかったなんて理由になりませんよ。重課金者は他の時間にインしてるはずですから。

微課金、無料で楽しんでる方は自由で良いと思います。ただ、悔しくないのかと。まぁ、一線引いたら、そこまでですね。

ルールを作っても、お願いする立ち場からと言われても、やっぱり違反した人には悪いイメージですよね。守ってるのが馬鹿らしいです。注意する人はいつも決まってるし、注意しない人だって、pmで注意できる人に伝えればいいんじゃないですか。注意する方は趣味じゃないですよ。疲れます。

ただ、せっかく出会った仲間が減るのは嫌です。

良くわからなくなってきたので、ここで終わります。

普段、チャットに参加しない方の意見を是非載せて下さい。良い大人なんですからw

ではでは。
作成者: nadja    日付: 2017-2-27 21:32     タイトル: 魏の意見を提出いたします

囲み、自動切りNG

試練、国家ダンジョン、略奪発生時 ルート妨害 略奪NG

大富豪、蛮族系国家戦 影おk

屯田、上記以外の国家戦での影NG

大多数の方がこの様な環境が遊びやすいとの事でした。

他の2か国の、意見の提出お願いいたします^^

18 Nadja
作成者: s20銀水    日付: 2017-2-27 23:01     タイトル: どうもご無沙汰しております。

半年ほど抜けてた銀水です、気まぐれで帰ってきたら合併されてました(笑)
そして、なんか揉めてました(笑)

一品でもないし、特に不満がある訳でもないので、なんとなく見た感じで
個人的意見を述べさせてもらいます♡

上の魏王さまの案でいいんぢゃないですかね、さほど窮屈ぢゃなさそうだし。
色々な意見があるでしょうし、気持ちもあると思うんですが。。。

基本、人が不快に感じるような事はしない。
が、よろしいかと。

もし過ちを犯しても、目くじら立てずに笑って許しましょ♡
せっかく合併して、チカラとユーザーの数も拮抗してきた筈なので
盛り上がっていきましょ〜♡
作成者: 降神    日付: 2017-2-28 01:48

お疲れ様です\(//∇//)\。
強者の方々に瞬殺されております降神です。

ルールの制定ですが魏国王にご提示頂いたものに賛成しております。
ルール制定は基本的に必要と思っておりますので。

一部の方から何でもありokとのことですが、さすがにキツくないですか?

私の場合、強者の方々とバトれば「強ぇ〜」とか「すげぇ〜」となり、
あっ今攻め時ダァー、稼ぎ時〜ってな時が少しでもないとキツイものです。

強者の方々からすれば下らん事かもしれませんが、その時があるおかげで
こちらのモチベとなるものです。
個人的意見なので間違ってたらすいません(*´∀`*)。

たくさん課金をされた上でルールに縛られのはウザいと思いますが。
強者の方々のお悩みが分かり兼ねます様、逆もまた然りでして。

皆様がやり合っておられるのはCPではなく他人ですよね。

常にCP相手になると面白くないので、他人様がゲームを長く続けて貰ったら
良いなと思います。

ルールはその為の抑止力じゃないですかね。

但し、ルールを守れというのも一方的な話です。
ですから、その上でルールを破るのも個人の自由だと思ってます。
その時の状況等、理由もあるでしょうし。

ひっくるめてルールは制定したらどうでしょうか?と思ってまする( ̄^ ̄)ゞ
作成者: シロエ    日付: 2017-3-7 00:18

お疲れ様です。

試練、国家ダンジョン、蛮族守備 蛮族略奪は、ルート妨害と略奪NG

黄巾族 大富豪、蛮族系国家戦(令で飛んだ他国での影NG) 影ok

資源戦は、影NG
みんな資源を回収して強くなりたいと思ってると思うので。

個人的には、自動切りOK(すぐ操作できる場合のみ)
孔明戦法を4列目に発動して、次の武将に効果をだしたいという戦術もできるかなと思ってます。
防衛都市が落ちそうだから自動切りは、NGで。
裏で征戦などする場合は、都で待機するとか配慮するといいんじゃないかな?

他国の略奪を狩るとかの問題も他国の蛮族が沸かないところを攻めてから、
蛮族が沸いてないときに攻めるとかするといいんじゃないかな?
途中で沸いたものは仕方ないと思います。
血戦放置するなら、沸かないところに設定すればいいと思います。
蛮族狩られてる場合は、各国が対応。(PM等で相手国へルート・撤退を伝える等)
作成者: タムケン2    日付: 2017-3-12 10:34     タイトル: 呉として

ルールについて遅くなり、申し訳ありませんでした。
呉としてのルール案ですが、魏のルールにプラスして、国家戦、頓田派遣回収にしか参加できない人の為にルート外での影ありを追加して欲しいと思います。
ただし、チーム内、又は相手国(影を出す場所の近い国)に一言言って、同意得てからにして欲しい。というのが、追加事項です。
以上、よろしくお願いします。

s20 呉 タムケン2
作成者: nadja    日付: 2017-3-12 23:05     タイトル: 貴重なご意見ありがとうございます^^

蜀王からの返事は無いようですが、シロエさんのご意見は蜀でまとまったというご理解でよろしいのでしょうか?

蜀の意見がまだであれば、できるだけ早めにご提出願います。

タムケンさんおつかれさまです^^

呉の提案はわたしも賛成です。

あまり細かいことをいうつもりもありませんので、配慮や事情があってであれば魏国としても賛成が多数です。
作成者: nadja    日付: 2017-3-15 23:40     タイトル: 基本ルールでいいですかね?

ちょっと間違って借兵出してしまった、などに対しては特に指摘や謝罪はしないで大丈夫だと思います。

私を含めランカーや国の中心として動く方はある程度の流れはわかっているかと思わます。

疑問に思うことなどは話し合いで解決する方向で向かいましょう^^強い口調は基本NGで

故意的にルール破るのはやめてください。

間違った行為があれば自国でも誰でもいいので注意を促してください。

PMでもフォーラム書き込みでもいいので、より良いご意見などは随時募集しております^^ 

それでは天マップでお会いしましょう♪




ようこそ heyshellフォーラム (http://bbs-jp.heyshell.com/) Powered by Discuz! 6.1.0