tonp

riogurande氏
スクショの内容をもう一度確認して下さい。

蜀は鍵ルール不要と言っています。
またルール全撤廃となり、手動、旗狩り、それらを率先してやり始めたのは空知氏です。
うちのメンツからも非難が出てましたが、ルール全撤廃だから仕方がないっで内政しています。
ヘイト向けられてやられるのは流れとしては当然の事でしょう。
呉王がルール全撤廃強行したのですから、

s16.tonpi

tonp

riogurande氏

それを立証させるためにここにスクショ貼って、異論有る蜀ユーザーが居るなら意見を下さいと言っています。
意見が無いのであれば一任したと言うことですよ。
それは独裁では無く、個人が一任すると決めた事です。

s16.tonpi

tonp

これで少しは状況察して欲しいですね。

私を非難して居るのは呉メンツばかり、しかもきちんと説明してもそれには触れず、話しを取っ替え引っ替えして私を非難。

だから鍵ルールもそうですが、結局はルールが有った所で守られる保証も無い。
ましてや呉王がやったような強行で全撤廃されたら話し合いにすらならない。

これではどちらが独裁なのでしょうかね。
そういったのも考慮してうちはルール要らない方が良いんじゃないかと決断しました。
s16.tonpi

tonp

riogurande氏


理解して貰ったようでありがとう御座います。
念押しして置きますが、もし私の言っている事が虚偽ならばオープンチャットなのですから魏もコメント出来ますからね。

そして旗ルールに関して、内事情を話すとあれを取り決め、行動に移したのは呉王とエース♂氏です。
当時、旗の立て率なんて一部のアクティブユーザー、蜀内でも4人程しか立てて居ません。
またルール化すると国家戦では領地戦やら黄巾任務なども有ります。
旗ルールが有るとややこしいのと回収するのも一部のユーザー、
それなので　呉王にも相談しましたが、エース♂氏と上手くやるから問題無いと言われましたよ。
だから任せました。
それを強行して私が取り止めさせたら独裁だと言うでしょう。
私は旗ルールは反対派です。
そこでルール撤廃以降、私含めて故意に旗狩りしていたじゃないかと言われるでしょうから、先に説明して置きます。
ルール撤廃以降は先の通りで空知氏による旗狩りが増えました。
それこそ手動で時間稼ぎしたり借兵置きしたりと、
それに対して蜀メンツからはヘイトが溜まっていました。
それを発散させるためです。
そちらで誰が旗を立てたか何て分かりませんから中にはriogurande氏のような考えの方の旗を潰した事もあるでしょう。
ですがそれは空知氏に潰された中にも居ます。
ルール撤廃強行したのは元々そちらからですし、言われる筋合いも有りません。

そしてスクショを開示した理由はもう一つ有ります。
それはバスケ部氏の件が有るからです。
呉に唆されて、王宮に入り、国チャでルール戻しを強行させようとしました。
そのため事実確認が取れるまで超関飛龍氏に王宮に入って貰いました。
バスケ部氏は呉のためにと言われた→呉王に確認、蜀のためと言っている
呉王は蜀のためにと言った→アンケートを取り、オープンチャットでうちの総意を示す
これで呉王の思惑が分かりましたよね。
※バスケ部氏は相談されたと言う三人の中に呉王の名前を上げています

あと、呉メンツがうちを覗いてるのは分かって居ます。
そもそも私みたいな用心深い人間が国チャでわざわざ安易に発言すると思いますか？
あれは単に覗きに来る呉メンツへの抑止力ですよ。
私は本当に話したい事はメンツとはpmでしか会話しません。
他国のチャットを覗きに来て置いてtonpiのせいで辞めたとか、それは自業自得です。
それこそ、そちらでは全部tonpiのせいで片付けて来た訳じゃないですか。
じゃあ私がそちらのチャット覗いて気分を害した、侮辱されたと申し立てして、
それは覗いたお前が悪い、と言われて終わりでしょう。
運営に誹謗中傷されたと報告した所で対応なんてしませんしね。
わざわざ他国に覗きに来といて、勝手に人間性を説いて私を非難したいのであれば、
そちらで私を矢面に立たせて処理して来た呉メンツを改めてから物言いして下さい。
私はそちらの内政に対してとやかく言うつもりも、改めろとも言いません。

あとルールが無しになってから真っ先にうちへ妨害を仕掛けて来たのは呉なんですが....
しかも呉の鍵は中央、うちは下です。
忘れもしません、18時鍵開始してから5分内にピンポイントでうちの鍵領地に呉王が入ってきて手動で時間稼ぎして来ました。
それについては呉メンツ2人、名前を出さなくとも言われた本人は分かってますよね？
相談しましたが、呉王に従うまでとの回答です。
riogurande氏の言ううちを覗いて辞めたメンツの中には呉王にうちの鍵位置教えてる可能性が有ります。

ですからそのような事を起こさせないように消耗戦をさせています。
s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-2-9 22:42 に編集されました ]

tonp

話しを聞いて分かった事がこれで3点、
呉はうちに垢置きかして諜報活動している者が居た。
憶測で物言いをする。
そちらの国チャではとりあえず私の責任にして内政する事が有る。

「水面下で話しをしているとは思えない」何故そのような事が言えますか？
長文になるのもそれだけ多くの方と長い時間を掛けてやり取りを交わしていたという事です。
また、私は一言もそちらの国チャについて述べていません。
天チャで時折、呉メンツが私に対して侮辱される事が有りますが、事情を話せばそんな事だとは知らなかった、その時は不在だった、皆さんそのように言います。
また中立だった呉メンツとやり取りを交わしてましたが、呉王に着いていくしかないと発言したと、
呉王は透明な説明をしていないのだとそれで知っているからです。

ルールを作るので有れば、公平で無ければなりません。
しかも鯖国はクランで募って集まったメンバーではないのですから、
ルールに反対な方には合わせて貰わないといけない事になります。
私は常に各国にはもしうちが問題起こしていたら一報くれれば責任を持って対応すると言っていました。
逆もまた然り、聞きた話しだけで判断せずに事実確認をしてから動くようにしています。
そして私はルール反対派ですが、空知氏のように報復と称して故意にルール破ったり嫌がらせをした事は有りません。
ルールがまだ有った時に、天チャで馴れ合いをせずにちゃんと対応してくれと呉に天チャで呼び掛けた事が有りますが、
故意に破る者が出ても誰も対応しなかったじゃないですか。
また度重なる天チャを用いての侮辱、暴言も酔に任せて発散されてる方も度々居ますよね。
言いたい放題、やりたい放題にしといて私を責める、
ましてや隠居気味で事情も把握していない者まで物言いしてくる。

ルールが破られる事が有るのは仕方ないとは思います。
それは人なのでどうしても血戦解除忘れて侵入してしまったり、途中で進路変えて侵入したりなどどうしても有るからです。
ただ故意に妨害する者の対応に然り、連絡確認しても対応しない事が問題です。

旗も鍵もルールを発案して議論をしたのはエース♂氏と劉堅s17氏です。
劉堅s17氏にはラインでも確認しましたよね？
二人でやるからと言われたので当初は任せていました。
ルール反対の理由は割愛しますが、徐々に各国の問題が起きた時の対応が薄れ、ルール破りを故意にする者が現れ、そのタイミングで魏からも相談を受け、
諸々合ったから私が対応するようにしました。
どのみちそれも呉王によって強行されて無くなりましたが、それは先のコメントで記載して有ります。

こんな環境下なのですから、真面目にやってきた私が馬鹿を見るだけです。
ルールを作るなら王同士での話し合いとかその次元の問題ではありません。
このオープンチャットであるフォーラムで話し合いすれば済む話しです。
それで発言の責任をちゃんと取れる人達でやれば良いだけです。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-2-14 11:16 に編集されました ]

tonp

どうやらriogurande氏もその他の呉メンツと変わらないようで、とても残念です。

私が説明した事にちゃんと答えていませんね。
空知氏の件のみに同意とわ。
私の事を狂信者だと仰っしゃりますが、これではどちらが狂信者なのでしょうか、

改めて言いますが、
うちに垢置きして諜報活動し、ルール強行撤廃して、直ぐにその諜報活動で鍵位置把握して、手動妨害して来ましたがそれは良いんですか？
バスケ部氏は唆されましたが、今回のルール騒動だって呉の自業自得だったのに、蜀、着メンツに相談と称した暗躍して私を潰そうとして来た事は？

私の言っていた事がこれで分かったでしょう。
いくら正論を言おうが私をどうにかするためにしか動かない。

重複しますが、こんな環境なのですから、ましてや王だけですと呉王みたいに暗躍される可能性が有ります。
だからきちんとハンネをここで晒して、ルールを作ったのは誰なのか、そして誰が運営しているのか、誰が発言したのか、どんな事が起こってそれを誰が対応しているか、
これからはこのフォーラムでやり取りすればpmや国チャとは違って全て記録として残ります。
また前後の流れも見えますので断片的に切り取られる事も有りません。
更に、それに対して虚偽かどうかも反論が有るかどうかで分かります。
それが透明で適正な運営です。

最後に、断片的に切り取られている事例がちょうどriogurande氏からの発言で分かったので答える次いでに説明します。
「ランカーでもない奴の意見は聞くに値しない」と私が発言したとriogurande氏は聞いたと言ってますが、
そのように吹聴したのが誰なのかもそのコメントで分かりました。
私はそんな発言はしてませんよね。

私はこう言いました。
資源コンテンツは資源メンバーしか貰えない報酬(戦隊榜の事)が有るため、全報酬(毎日0時報酬/至高報酬の事)の質上げを優先するとね。
ゴンズイ.s16氏が王していた時に一度彼に任せて資源メンバーを交代制にした事が有ります。
至高報酬はランキングが8以下になると高領地取りが出来ないと資源メンバーしか特になりません。
ましてやうちは元々宝石領地2個取りしてましたから、それも無くなります。
メンバー交代制にして領地取りは4〜5レベの低領地、毎日0時報酬も交代制にする前の半分以下です。
彼の言い分を通すとするならば、まだ宝石領地報酬が取れなかったり、高領地に入れず毎日0時報酬がそこまで変わらないのであればやるのは有りです。
ですから資源メンバーにしか特にならなかったので、今の体制に戻しました。

更に内情言いますが、資源メンバーも影ではみんな協力して色々やってくれています。
例えば、メイン武将レベカンストしたりすると君主武将やサブパレベ上げしたりしますよね。
ですが資源メンバーになると15時30分に毎日チーム戦が有るため、ガチパに戻さなくてはなりません。
意外とこれが手間になったりします。
何故なら仕事の兼ね合いで前に戻せないならば早い段階で戻して置かないといけなかったりします。
そうするとその間に天下稼働で取得するexpは無駄になります。
また、宝石領地取り、高領地取りともなると、23時頃から狙われる事も有ります。
それを警戒してその時間帯にインして資源メンバーと連携図って領地合戦を深夜にしたりもします。
それらだって自分の報酬欲しさにやっている訳では有りません。
資源メンバーだけ特になると悪いから、そして富国強兵、みんなに有益になるようにするためにやっています。
それをマスゴミのように一部分を切り取って、極論にされただけです。

私は何事も事実確認してから動いていると言いましたよね。
かたやriogurande氏はその方の意見は聞いて、私には確認もせず、公平性を欠いた考察だけで動いている人に言われる筋合いは有りません。

あとゲーム依存症云々の話しはルールの話しから反れていますね。
一応応えますが、確かにそれで何をしでかすか分からないなら怖いですね。
それは感情論に押し流されて仕出かす者を指します。
今回の件でそれをしているのは寧ろそちらサイドだと思うのですが、、
私は冷静に俯瞰的に物事を見る事に努めて居ます。
それは公平性を保つためです。
例えば、酔いに任せての発言、私も飲酒する事が有りますが、それで発言したり何か問題事を起こしていますか？
そこをセーブ出来るかどうかの違いです。
あとゲーム依存症というのは、ゲームが手放せない、他の何よりもゲーム優先、
ゲームをしていないとストレスになって取り組む姿勢が出来ない、などが上げられます。
そしたら私のこの強さ、この軍資金はどこから出ていると思いですか？
親のスネかじりしてるならまだしも、仕事と両立してなければ出来ない事です。
ましてやゲームにそれなりに軍資金を割ける財力が有ると言うのは、それなりに仕事で実績を作るなり資産運用して居る人で無いと無理です。
私がゲーム依存症と言うのであれば趣味に力を入れている者は何かしらの依存症になりますね。ただ両立出来ている依存症ですが、
このゲームだっていつかはサービス終了が来るでしょう。
それなら別の趣味に力を入れるだけです。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-2-15 23:16 に編集されました ]

tonp

→すきっぴぃ氏
19鯖からよく起こし下さいました。
コメントありがとう御座います。

私も不毛なやり取りだとは思ってます。
呉王が潔く引いた時に取り巻きも引けば良かったんですがね、
そして至って平静、別に呉メンツとも今後やり取り交わすのだって構いません。

何故そこまできちんと説明する事にしたのかも理由が有ります。
以前、蒋美氏が立てた掲示板でも同様な事で私をどうにかしようとされた事が有りました。
反論するのを止めましたが、それで言われもない事を内外からされたり言われたりされた経緯が有ります。
そのためきちんと対応して置かないとメンツにも悪いですし、また唆される場合も有ります。

私も別にルール制定は誰がやってもきちんとされるのであれば構わないと思ってますよ、透明な場でね。
そしてそれがほんとに参加国にとって有益なルールならば尚更に、
勿論、私は遵守しますし、対応もされてるならば任せます。

s16.tonpi

tonp

ちなみに前回の決戦天下では、こんな事を鯖チャット通じて言われました。

この垢は鯖新設当初から有りますが、天下で稼働しているのを見た事がない、とその鯖国の方から確認が取れています。
別に私を嫌うのも拘らないようにするのも個人の自由です。
何ならriogurande氏のやってるようなブラックリスト入りすればpm、鯖チャ、天チャも全て隠せます。

ただ他鯖に垢置きして、内外からいきなりこのような発言されれば予期せぬ出来事でみんな見ざるを得ません。
この垢をブラックリストに入れても他の鯖でハンネ変えられたら同じ事の繰り返しです。
これは私がどうこうとかの問題ではなく、他の鯖ユーザーにも迷惑が掛かる事態です。

ですから今一度、きちんと説明して置かないと他鯖や他国で何言われたり、裏で暗躍されるか分かりません。
自衛のため、そしてみんなに迷惑を掛けないためにそんなユーザーの抑止のための措置です。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-2-15 23:53 に編集されました ]

tonp

ようやく有意義な意見が出てきましたね。
haruna氏やQ９氏の意見もそうですが、riogurande氏の最後の意見も参考になりました。
ありがとう御座います。

誤解して貰いたくないのは、これは詰問している訳では有りません。
ルールの設立から撤廃になるまでの経緯は説明しましたよね。
設立時から撤廃まで、エース♂氏は毎日のように窓口となって鍵時間にはインして対応してくれていました。
私が関与してないにも関わらず、対応不備が見られるようになり、魏からも相談が出る程の問題となりました。
そして劉堅s17氏に確認しても話しになりませんでした。

今後ルール設立するに当たって、呉の問題点を洗い出して置かないと、
また同じ事の繰り返しになります。
うちもどのように接して行けば良いかも分かりません。
そのための措置だと言うことをご理解下さい。

少数ではありますが呉メンツの意見を統合すると、
・ルールの管理体制が呉王一人、取り巻きメンツも呉王に依存していた。
・呉王は周囲を活かせず、また個人でやるのにはキャパオーバー、そして自暴自棄に走り逆行してしまった。
・私の言動などを公私混同し、ルール運営に支障が出ていた。

問題点が明確にったので、もしルール再開を希望するのであれば、そこを呉内で話し合って下さい。
最後の公私混同について、うちはエース♂氏が窓口となって責任持ってやると申して居ます。
そして魏もルール運営がきちんとされるのであれば、再開希望しています。
魏蜀間では鍵ルールは現行ですが、経過観察では概ね問題ないので、
呉の管理体制によっては鍵ルールは再開出来るのではと思います。
ルール運営が適正にされるのであれば、私は遵守しますし口を挟みません。

私も呉を過疎らせたい訳では有りません。
しかしながら、ルールが無い環境下では、劉堅s17氏のされたような妨害行為がいつ何時、受けるかは分からない状況です。
また裕司氏のようにやり合い希望であれば、鍵位置が交差すれば混戦します。
そのため、自衛策として、こちらも後手にならないように鍵取り対策に努めます。
そこは誤解なきようお願いします。

また念押ししますが、個人的にはルールは反対派です。
現状ではルールが有る方が互いに問題になり衝突が起きやすいからです。
ルール再開を希望するようならば、このフォーラムに記載して下さい。
エース♂氏が窓口として話しを伺います。
これもまたフォーラムで話しの摺合せとなれば、
参加国メンツにも情報共有されるので、憶測などでの衝突も生まれにくいです。
また話し合いの末、出来た物であれば文句も無いかと思いますしね。
宜しくお願いします。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-2-18 10:21 に編集されました ]

tonp

→haruna氏
文面上のやり取りなので、意図しない形で相手に伝わる事は茶飯事です。
それは逆もまた然りで、何ならストレートに天チャやpmから誹謗中傷来る事も有ります。
それを個人間で処理出来ずに公私混同してしまうのであれば、
ルールは無い方が良いかと、

また唆された、と言うのは結果的に見たらそう言わざるを得ないからです。
王宮は運営のために空けている事も、蜀はルール再開の方が良いか意識調査してから決めれば良いのではないかと説明しても強行されました。
これは蜀にとっては有益な行動ではありません。
それを外部のユーザーから言われたからともなると、蜀〈 呉 ということになります。

→システム(のりたま)氏
今回は私事で23鯖の方に迷惑掛けてすみませんでした。
他国と言えど、同鯖のユーザーがそれでゲーム意欲が削がれてしまえば不徳の致すところです。
再発防止に努め、これ以上迷惑掛けないようにします。
すみませんでした。

→riogurande氏
呉は鍵位置中央で、桂陽以外の蜀側の領地は緑、そしてうちはりんしょうが鍵位置でした。
緑なのですから計略も使って居ません。
本来は自身の鍵取りからされる物です。
まだ血戦していて成り行きでりんしょう燃やしたで有れば分かりますが、
スタートから５分内、来た際は突撃して侵入して居ました。
それで手動されれば故意に妨害、鍵位置把握しているのではと疑うのは当然の事です。
ルール撤廃したのはこのためなのかとも思いましたよ。
まだ交差しているならまだしも、畑違いなのに妨害しようとする魂胆、
そのためこちらも翌日からそうならないようにそれから約一ヶ月半、対策した次第です。
それが機動に乗った矢先に今度はバスケ部氏を使ってルール再開させようと内部から仕掛けられ、とことん落ちる所まで落ちたのだなと、
そうまでしてくる人にルール再開した所で上手く行くとは思えません。
オープンチャットで3カ国メンツが見られる場で決めるしかルール作りは無いのかと、

あと煽り文句として私の発言した日本語分かる？を捉えているようですが、あれは純粋な質問です。
こちらの質問に対する応えが全く外れていたので、中には外国人もプレイしているので、そのように質問しました。
その後のやり取りで、riogurande氏は返答で煽り文句として使ったと言ってますが私が平静だったのもそうゆう事です。
別にriogurande氏を煽っても何の得にもなりませんので、そのつもりは有りません。

→Q9氏
概ね貴方の意見に賛同しますが、一部私と違う事が有ります。
それは事ゲームに置いては目標を持つ事がゲーム意欲や存続に繋がります。
その中には攻略、ユーザーが貰える報酬などはとても大きいです。
良くも悪くも人口が多い鯖国と言うのは、ランカーが居ます。
続々と実装されるコンテンツを先駆してくれるユーザーの情報、
またそういったアクティブユーザーによる共有報酬の恩恵が有る方がプレイ環境は良いです。
確かに、ライトユーザーとガチユーザーの確執というのは、少なからず有ります。
ただ一定人数は確保されるので、過疎にはなりません。
またライトユーザーの場合は、攻略が追い付かなくなってくると辞める傾向が有ります。
例えば、今なら群雄割拠や五石陣攻略出来るかどうかでモチベーションは大分変わります。
呉では柊dai氏がどうかんまであの強さでやれていますが、それは別に重課金しなくともやれていますよね。
それをやれるようにするためには決戦などでの隨侯珠取りや董卓取りに必要なポ券、これらは報酬や情報の賜物です。
それらをやりやすくするための環境作りが出来ているとメンツも強くなりますし、
コンスタントに稼げるのでマンネリ化やつまらない、飽きなども来ないです。
今は昔とは違って運営が方針を変え、課金よりもプレイ率でバランスを取るようになりましたしね。

s16.tonpi