tonp

→裕司氏
何事も問題が起きればそれを解決、再発防止に務めるのはルール作りやそれに関与する側の責任では？
それに協力してもらってるメンツに申し訳ありませんよ。
それをやれない、適当にやりたい、と感じるならばルールは作らなければ良いだけの事です。
呉王はそれを放棄すると、撤廃した際に話し合いで申して居ます。
また、王に権限が有るのは構いませんが、それでメンツにとって有益にはならず、
他国とも上手くやらないで権限を行使するのはそれこそ独裁なのではないですか？
このフォーラムで3カ国意見出し合ってルール作りする、しないを決めれば済む話しでは？
劉堅s17氏一人ではキャパオーバーという事なのですから、
みんなで意見交換して、それで決めていくしかないでしょう。

s16.tonpi

tonp

→空知氏
出来れば空知氏から私の良い所が有れば伺いたいです！
私から見た空知氏の良い所は、呉王のために頭を下げてくれた事ですね。

s16.tonpi

tonp

→Ｄouglas.
建設的な話しということでしたら、答えは一連のやり取りで出ています。

ルールに関しては呉の頭が運営を放棄しているので、取巻きがやる気にならなければ無理です。
何人かはしっかり考えてくれる方は居ます。
しかしながらそれを上回るカバードアグレッションをする者が多いため、統制が出来ません。
※その方は自身の発言力が低い事を申しています。

その状態で仮にルールをまた再開した所で、好き勝手にやられてもそれを抑える、または窓口として対応が出来る者が呉には居ません。
もちろん他国が言った所で耳をかさないですしね。
ですから蒋美氏の言っている事は、言葉は悪いですが的は得ています。

カバードアグレッションを利用して暗躍するなり出る杭を打とうするのは昔から有りましたが、これは他鯖国でも有ります。
※そこら辺の話しをし出すとまた長くなるので端折ります。

うちはそれらのリスクによってのストレス、労力コストを考えたら無い方が良いです。
最近は静観してますが、モラルを欠いた行為をするのは、確認が出来てる物だけで言えば劉堅s17氏だけですので、
ルールが無くとも双方鍵は基本取れてる状況です。

透明な話し合い、ケツ持ちが対応してくれるのならルール再開しても構わないとは言ってますが、
それに対してのレスを見る限りでは今のとこ現状のが呉も良いようです。
もしルール再開希望の方が居るならレスをここで下さい。

P.S.
これは呉を責めるつもりではなく、現実問題を解消しないとルールを作っても呉にしか特になりません。
とりあえずここで話し合いして貰って決まった事であればルールは遵守します。
私が過疎らせるつもりではないのは、ルールは別に有りだという姿勢で判断して下さい。

s16.tonpi

tonp

→裕司氏
結論から言うと凄くどうでも良い話しです。
今までで1番不毛な話しだと言っても良いくらいです。
これは別に裕司氏やゆうじぃ氏がどうでも良いということではありません。


まず誰が裕司氏に私がそのような発言をしたと言っていたのか、またそれによってゆうじぃ氏、裕司氏ともにどんな弊害が有ったのか、透明ではありません。
そしてそんな真意が分からない事で、例え言われたからと言っていちいち鵜呑みにして批難されて謝罪求められてしなければならないのなら、 一体全体どれほどの人に私は謝罪をしなければならないのか、ということです。

あと「鯖のために色々考えてない訳では御座いません」と仰っていますが、
呉メンツでやらかした時、私は裕司氏にも計6回程は事情説明したりルール破りが有るから対応してくれと求めましたが全部pm無視されましたよね。
更に無視は置いといてもそれを黙認したままで、身内とは馴れ合いする始末、 だから私はこうしてフォーラムで晒して止めた次第です。
また天チャで定期的に煽ってましたが、これらが鯖を考えてる人の立ち振舞いなのでしょうか？

病気を抱えていて王に一任するのは構いません。
ただそれはそちらの都合ですし、 一任して放棄されるのであれば、
何故そこまで私は言われなければならないのですかね。

あとその私がそのように発言したと裕司氏に話した者についてです。
私の関係者や連絡経路、私のレスを見るための炙り出しをするために裕司氏を使った可能性も拭えないです。
よって私が発言したのかどうか含めて、その件については一切答えられません。
もし答えて欲しいのであれば、上記で述べたように透明な説明をしてくれたら答えます。
誰がそう教えてくれたのか、そして具体的にそれで何の弊害が有って困っているかなどです。
宜しくお願いします。

s16 tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-3-31 22:19 に編集されました ]

tonp

経過報告です。
ゆうじぃ氏の名前を上げてらしたので、念の為に意識調査も兼ねて確認連絡しました。
※一部魏メンツや蜀メンツには今回の一件について話してあります。



質問は3点、



リアルとのタイミングが合わないからかもしれませんが、3日間待ちました。
それでも回答は頂けていません。
※彼のイン時間帯は把握してますので、定期的に経過確認連絡を送ってますがそれへのレスもありません

裕司氏もそうですが、レスが無い、また回答しない点を皆さんは十分理解して置いて下さい。
これで分かったのはその程度の事で危機感はまるで無い事態ということです。
揚げ足を撮ろうとするメンツに釘を刺して置きますが、
面倒、厄介だからレスしないのでわ？っというのは通用しませんので悪しからず。
今回の件もそうですが、先に発言、非難されたのは裕司氏です。
ましてや私に謝罪要求をし、ゆうじぃ氏の実名まで上げられたらこちらもしっかりと対応するのは常です。

お二方、もし何か思う所が有りましたら、pmして頂くなりこちらのフォーラムにてレス下さい。
特に何も無ければゆうじぃ氏に関しては、回答も要りませんので悪しからず。

s16.tonpi

tonp

→裕司氏
話しのすり替えではなくて説明が不十分です。
こちらは別に答えないとは言っていません。

また言ってる事とやっている事が矛盾していれば突っ込まれるのは当然です。

→139ゆう氏
古参の方、意見ありがとうございます。

そうですね、私も不毛なやり取りだとは思ってます、晒すのもね。
ただ私がここまでしないとならない環境、それだけ民度が低いというのが現状です。
何故フォーラムでやり取りするようにしたかも、139ゆう氏含めて周知されるのが狙いです。
そうすれば下手に裏で吹聴して回れませんからね。

ちなみに私もここまでの措置を取るようになったのは、カバートアグレッションが行われたからです。
スクショもこうなる事を一応想定して保険を掛けて記録していました。
別に大人しくしていればこちらから攻撃したりもスクショ晒す事もするつもりはありません。

またこの境遇に置かれればそんな事は言ってられなくなりますよ。
裏で吹聴されたり談合策略されたり、うちの鯖国のメンツと暗躍したりとされたりするんですから、
それにその意見は一見、被害者側の意見なようで加害者側寄りの意見です。
コールセンターが品質向上のためと通話を録音しているのと同義です。
また看板表示で防犯カメラ設置するのもね。
ではコンビニを利用するのに防犯カメラが煩わしくて利用したくない、という人が居たらどうですか？

また会話もしたくないならしなければ済む話し、絡みたくないなら絡まなければ良いだけです。
私からアプローチ掛けたり煽ったりしているというならここに書き込んで反論どうぞ、
純粋に戦闘でバチバチしてれば良いと思ってます、ルールは遵守してね。

こうゆう形で、あの手この手で打ち負かそうとしてくるならこちらも対応していくだけです。

s16.tonpi

P.S.
天チャについて回答します。
これについては冷静に書き込まれていたので、スクショは晒すつもりはありません。
まずスクショは要点となる物や所行の証拠となる物、揚げ足取られ兼ねない事を想定して、言い逃れ出来ないようにするための証拠となる物だけです。
全部を記録している訳では無いですよ。
それに保存先もPCで管理しているので、例え厳選せずとも毎日スクショ出来る容量は有るので大丈夫です。

またよく分からないのが天チャは金貨コスト掛かりますし、
pmではそちらの都合が有るようにタイミング合いませんし、ログも残しても流れてしまいます。
このフォーラムに書き込めばどれも済む話しです。

[この投稿は tonp 様から 2020-4-15 22:36 に編集されました ]

tonp

→柊dai氏
賢明な判断です。
自己申告ありがとうございます。

では柊dai氏に伺います。
私が柊dai氏にそのお二方についてどのように発言し、それを裕司氏に貴方はどのように伝えたのか自分の口から説明して下さい。

またスクショに関してですが、残念ながらその説明では削除する事は出来ません。
柊dai氏ならこの一連の流れを見て不毛なのは分かりますよね？
まず私もそうですが、超関氏との関係性などを引き合いにして叩くアンチユーザーと同じくらい不毛です。
そんなのは当の本人同士でしか結論、真意は分かりません。
それに呉にも過去疑いを掛けられた方は数人居ますよね。
ですから例え裕司氏も同様にゆうじぃ氏とそのような疑いが、例え掛けられていたとしても誰も興味は有りませんし、それで何かどうこうしようとも思わないのが普通です。
またスクショ削除については柊dai氏ではなく、ゆうじぃ氏から要望が有るならば話し合いをした後、検討させて頂きます。

こここらが本題です。
では何故に裕司氏はそれを気にしてしまっているのか、ましてやpmでするような個人的質問をフォーラムに実名晒して謝罪要求をしてきたのか、です。
それは呉メンツの民度の程度、裕司氏自身の立ち振舞いの表れです。
私と超関飛龍氏の事でえらく天チャやpmなりで煽ったり、それが基でルールを破ったり対応を疎かにされる方は裕司氏含めて居ましたよね。
つまるところ自身が吹聴されればそれが反って来るなり、呉メンツの指揮か下がるなり、魏メンツからも良く思われないのを分かってるからです。
正しく皮肉な話しです。
本来はスルーしてれば済む物をスルー出来なくなってしまった環境をご自身達で作り出してしまっているのですからね。
うちのメンツは呉メンツと違ってそんなに民度が低い訳ではありません。
例えそれを聞いたからといって天チャやPMで誹謗中傷や嫌がらせ行為などしません。

次に、今回そんな不毛な話しを対応した理由を説明します。
それは一部前述しましたが、このフォーラムで私とゆうじぃ氏の実名を出し、謝罪要求をしてきたからです。
ここで発言すると言う事は良くも悪くも内外に周知されます。
ともすれば対応せずにはいきませんし、透明さが求められます。
言った、言ってないなどでは説明になりませんからね。
これが個人間のpmのやり取りなどで話しとなればここまでの事はしませんでしたよ。
ですからそれに関しては裕司氏の行動の招いた結果です。

このフォーラムの現状を危惧されているのであれば、不毛な話しを引き合いに名前を出して非難されたり、所行を働かない事です。
ましてやそんな事でフォーラムを利用するのもです。
ちなみに私が過去ここで晒した物は、国ルールに関する件だけですので悪しからず。
私は公言した通りなので、仕掛けて来なければそういった対応はしません。
また個人的な問題ならばプライバシーも配慮して晒しもしません。
私の見立てでは柊dai氏とharuna氏は話の分かる相手だと思っています。
裕司氏も気に病むならばまずお二方に相談されてから行動に移した方が良いです。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 04:38 に編集されました ]

tonp

あともう一つ、垢の次いで話しをして置きます。

最近私のハンネにしている者や、成りすましをしている者が他鯖で居るのを確認しています。
私のような性格の人間が一興のために何かやらかす事は有りませんので、断言して私では有りません。
もしその者が吹聴してきたり何か所行を働いて居ましたら、私に相談せずとも遠慮なく運営に報告して下さい。
複垢利用については誹謗中傷と同様に運営は対応も早いです。
それらしい人が居るというだけでも運営に一報して置くだけでも、何か起こったときの報告連絡時の初手対応が良くなります。
そしていくら他鯖に垢を作ろうともパスコードは同じなので、その方のメイン垢もBAN出來ます。
また運営への連絡の仕方が上手くいかない、連絡してもレスが無い、などありましたら、私に連絡相談下さい。
対応して貰うにはいくつか条件が有ります。
それか私が運営の方に掛け合いますしね。
宜しくお願いします。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 01:15 に編集されました ]

tonp

→柊dai氏
どうやら柊dai氏は裕司氏のあの投稿について、私のスクショを晒した意図について、本質を理解されていないようですね。


今回の騒動を引き起こした者はそもそも論で裕司氏です。
個人間で済ませる確認レベルの話しをフォーラムに、ましてや名指しをされての投稿です。
前述してますが、名指しされて謝罪要求されたとなれば、
こちらもその名指しされたゆうじぃ氏含めてきちんと調べ、透明性を保たせて回答するのが筋です。それはその時点でゆうじぃ氏は裕司氏と同一人物、または複垢なのではと疑われていたのかという事実が周知される訳だからです。
矢面に立たせたくない気持ちは分かります。
それに関しては私も同意ですし、それを理解した上でこちらに書き込んでいます。


正直ここまで書き込むつもりはなかったのですが、では私がゆうじぃ氏、裕司氏を貶めるつもりが無い点をいくつか説明します。

まず彼らに私がゆうじぃ氏と裕司氏が同一人物だの複垢だのと過去フォーラムに書き込みしましたか？
それを他国や他鯖に吹聴して、二人を貶めるように策略しましたか？
柊dai氏は私が潰しに掛かってない事に感謝されてますが、それが答えですよね。
私はゆうじぃ氏へ送ったpmのスクショにも裕司氏への質問でも書いた通り、
それが基で何か弊害が有ったのかと念の為に確認しているのも、
もし何か弊害が有ったり、ゆうじぃ氏が思う所が有れば謝罪も含めて対応する意向だからです。
ですがその質問にはお二方ともに答えても居ません。
こちらが対応するために動いているにも関わらず、レスが無い。
つまり本心は別に危惧などしていない、その程度なものなのですよ。

それが見て取れたのが裕司氏の最初の発言です。
「いつだかわかりませんが、魏のゆうじぃさんの事を私のサブ垢だとか、いっていた話しを聞いたのですがも」
"いつだかわからない"、つまり聞いたのは最近ではなく前の話しです。
何故それを柊dai氏から聞いた時に動かなかったのですかね。
今回の騒動に便乗し、私を攻撃するための材料に使ったとしか思えません。
つまり本当にゆうじぃ氏の事を思っているならば、今になって動くなんて事はしないんですよ。
だから裕司氏含め、私が晒した所行もそうですが、呉メンツのやる事はカバートアグレッションだと言ってるのです。

またゆうじぃ氏についてもフォローは入れています。
「特に何も無ければゆうじぃ氏に関しては、回答も要りませんので悪しからず。」
っとスクショ晒したコメント下記に明記しています。
それは今回の騒動に巻き込むつもりは無いから、別にそうで無いなら書き込まなくて良いですよという意思表示と共に、
柊dai氏の指摘されてる通り、マイペースにゲーム内でしている者への配慮です。
逆にここで書き込みをさせるように私が促すなり、回答が無いのはやましい事が有るからなのでわ？と私が追及しているなら柊dai氏の言い分は分かります。

ですから中立、公平な立場で見ている方は、そもそもあれで悪い印象を受けるなんて事はありません。
それを引き合いに出して私に攻撃している時点で、色眼鏡で見ている証拠になってしまいますよ。


またそんなに謝罪させたいならば、今まで散々フォーラム利用するなり、天チャやPMで私と超関氏の事で誹謗中傷してきた呉の方々が頭を下げたら、
お二方の説明が無くとも検討無しで潔く謝罪します。
それにしたって私は貶めるような事をするつもりはないので、謝罪も何もないんですけどね。
だから不毛な話しだと前述しています。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-22 04:08 に編集されました ]

tonp

追記.
私は別に呉を過疎らせるつもりで今回の件含めてフォーラムで対応する事にした訳ではありません。
あまりにもこのような類で仕掛けられたり、カバートアグレッションされたり、ルールを破ったりが目立ち、魏、蜀への負担が大きくなり、収集が着かなくなりそうだったので対応しました。
今まではプライバシー配慮して伏せて来ましたが、仕掛けて来るのであれば、そちらの方は随時、過去の所行は晒して行きます。
私の事を矢面に立たせて、陰で色々動き回られる事を防ぐための措置です。


また柊dai氏の自己申告が有ったため、その件に触れて置きます。
複垢問題については、当時、窓口の1人であった柊dai氏含めて蜀の主要メンツ、魏の窓口などには、疑いの有る物が居た場合は伝えてるようにしています。
ただそれで話したからと言ってその人をどうこうするということは有りませんし、指示もしていません。
※もし私が貶めるような事を発言したと言う方はどうぞ自己申告して下さい。

この対応は、もし複垢"している"場合には抑止力になります。
何故なら疑いを掛けられているというプレッシャーが着くだけで、しているユーザーは嫌がるからです。
泥棒心理ですね。
またもし疑いの有る行動が見られたらスクショして貰い、その情報収集も出来ます。
例えばその2垢が同時に1局攻めしたり、デコイのような足止めに使っていたり、exp南蛮や鍵などで連携とも取れる動きをしていれば私が言わなくとも周りが判断してくれますからね。
それで私に連絡が有れば実際に確認して、それを基に運営へ報告するだけです。
そこまでの事態になるということはほぼ黒じゃないとなりませんので、誤対応にはなりません。
ですから違うのであればスルーしてれば済む話しなのですよ。
私がそれで呉メンツが過去していたような天チャやpmでネタにして、誹謗中傷しているなら問題ですけどね。

なので裕司氏の騒ぐ理由が理解出来ません。
だから攻撃材料として使ったと見た次第です。
権利を主張するのは構いません。
ですがそれには自身の今までの行動が伴っていなければ説得力などありません。
そこを理解した上でこのフォーラムに書き込むなり、天下稼働、天チャやpmなどして下さい。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 22:20 に編集されました ]