柊dai

ゆうじぃさんがサブ垢扱いされていると伝えたのは私です。
人それぞれプレイスタイルはあるかと思いますがゆうじぃさんは
今のこのフォーラムの現状を臨んでいると思いますか。

ましてスクショを貼って

削除願います

柊dai

tonp

→柊dai氏
賢明な判断です。
自己申告ありがとうございます。

では柊dai氏に伺います。
私が柊dai氏にそのお二方についてどのように発言し、それを裕司氏に貴方はどのように伝えたのか自分の口から説明して下さい。

またスクショに関してですが、残念ながらその説明では削除する事は出来ません。
柊dai氏ならこの一連の流れを見て不毛なのは分かりますよね？
まず私もそうですが、超関氏との関係性などを引き合いにして叩くアンチユーザーと同じくらい不毛です。
そんなのは当の本人同士でしか結論、真意は分かりません。
それに呉にも過去疑いを掛けられた方は数人居ますよね。
ですから例え裕司氏も同様にゆうじぃ氏とそのような疑いが、例え掛けられていたとしても誰も興味は有りませんし、それで何かどうこうしようとも思わないのが普通です。
またスクショ削除については柊dai氏ではなく、ゆうじぃ氏から要望が有るならば話し合いをした後、検討させて頂きます。

こここらが本題です。
では何故に裕司氏はそれを気にしてしまっているのか、ましてやpmでするような個人的質問をフォーラムに実名晒して謝罪要求をしてきたのか、です。
それは呉メンツの民度の程度、裕司氏自身の立ち振舞いの表れです。
私と超関飛龍氏の事でえらく天チャやpmなりで煽ったり、それが基でルールを破ったり対応を疎かにされる方は裕司氏含めて居ましたよね。
つまるところ自身が吹聴されればそれが反って来るなり、呉メンツの指揮か下がるなり、魏メンツからも良く思われないのを分かってるからです。
正しく皮肉な話しです。
本来はスルーしてれば済む物をスルー出来なくなってしまった環境をご自身達で作り出してしまっているのですからね。
うちのメンツは呉メンツと違ってそんなに民度が低い訳ではありません。
例えそれを聞いたからといって天チャやPMで誹謗中傷や嫌がらせ行為などしません。

次に、今回そんな不毛な話しを対応した理由を説明します。
それは一部前述しましたが、このフォーラムで私とゆうじぃ氏の実名を出し、謝罪要求をしてきたからです。
ここで発言すると言う事は良くも悪くも内外に周知されます。
ともすれば対応せずにはいきませんし、透明さが求められます。
言った、言ってないなどでは説明になりませんからね。
これが個人間のpmのやり取りなどで話しとなればここまでの事はしませんでしたよ。
ですからそれに関しては裕司氏の行動の招いた結果です。

このフォーラムの現状を危惧されているのであれば、不毛な話しを引き合いに名前を出して非難されたり、所行を働かない事です。
ましてやそんな事でフォーラムを利用するのもです。
ちなみに私が過去ここで晒した物は、国ルールに関する件だけですので悪しからず。
私は公言した通りなので、仕掛けて来なければそういった対応はしません。
また個人的な問題ならばプライバシーも配慮して晒しもしません。
私の見立てでは柊dai氏とharuna氏は話の分かる相手だと思っています。
裕司氏も気に病むならばまずお二方に相談されてから行動に移した方が良いです。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 04:38 に編集されました ]

tonp

あともう一つ、垢の次いで話しをして置きます。

最近私のハンネにしている者や、成りすましをしている者が他鯖で居るのを確認しています。
私のような性格の人間が一興のために何かやらかす事は有りませんので、断言して私では有りません。
もしその者が吹聴してきたり何か所行を働いて居ましたら、私に相談せずとも遠慮なく運営に報告して下さい。
複垢利用については誹謗中傷と同様に運営は対応も早いです。
それらしい人が居るというだけでも運営に一報して置くだけでも、何か起こったときの報告連絡時の初手対応が良くなります。
そしていくら他鯖に垢を作ろうともパスコードは同じなので、その方のメイン垢もBAN出來ます。
また運営への連絡の仕方が上手くいかない、連絡してもレスが無い、などありましたら、私に連絡相談下さい。
対応して貰うにはいくつか条件が有ります。
それか私が運営の方に掛け合いますしね。
宜しくお願いします。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 01:15 に編集されました ]

柊dai

話の解る者と言っていただきましたが解りません。

貴方がゆうじぃさんを名指しで呉ユーザーのサブ垢扱いをされていましたので
それをそのままお伝えしたまでです。

他国であれ、私はゆうじぃさんとは仲良くさせてもらってます。
サブ垢と邪推されゆうじぃさんのプレイに支障をきたす場合には、
自分が貴方に掛け合う旨をお伝えしたまでです。

現在までサブ垢と見なし潰し等行わなかったとこだけは感謝します。

今回の事は裕二兄貴がゆうじぃさんを思っての事だと思います。

謝罪したくないのであればしたくないと言えば終わる話をほじくり返して

フォーラムに参加せずマイペースに楽しくプレイされているユーザーを巻き込まないでください。

ゆうじぃさんを当事者扱いされて長々ご自身の正当性を主張されていますが

謝罪要求が連名でない以上当事者ではありません。

矢面にたたせないでください。

削除できない旨は了解しました。

柊dai

たれこみ

病気で病んでる者の発言とは思えないな。

相手を挑発してるようにしか見えないし、ガンガン来てほしいからとか後付けだよね。

突っ込んできてほしいならレベル上げしたいから場所指定してそこに来てくれって言えばええやん。

別にすべてを記録してはないだろうし、証拠となるものを一通り持っているだけの事じゃないのかね。

晒されて都合の悪いって時点で、いつも暴言吐いたり、煽ったりがあからさまになるのが嫌なだけでしょ。

別にスクショ張られたって普段から普通にしてれば困る事もないでしょ。

煽りの発言も１度や２度ってわけじゃないから多分沢山出てくるんだろうな。

自分に正義があると思うならとことん議論してください。どちらの方を持つとかありませんし、他のユーザーも皆みてるのでさばいてくれるでしょう。

ハレルヤ

柊さん、トンピちゃんの定点確認お疲れ様でした(›´ω`‹ )

いつも通りのトンピちゃんでええやんか(›´ω`‹ )

毛利名人

いままでにtonpiさんから攻撃するような発言やスクショを張って仕掛けることは今までに1度もありません。

tonpiさんの事を弄ったり、煽ったりは数えきれないほどあります。

その中で謝罪要求みたいなことをされてましたが、裕司とゆうじぃが同一人物とかの問題が浮上しているようですが、たとえ違ったにしろ裕司の天チャ見てる限りぶつかってきてほしいという意図は感じられず、tonpiさんがそれに乗っかるのをまち、逆に乗っかったら同じようにスクショ張ってこんな発言してたとか載せるつもりなんじゃないのかな？


自分もなりすましされて他の鯖でいろんな発言されたこともありましたが、本人が他鯖に言って毒舌するなどはありえませんし、変な発言などは一切しません。

騙される方は一部かもしれませんが、それで多大な迷惑を受けるってことはないんじゃないのかな？

信じてしまう人は親密度の低い人。一度も関わったことなくてもあの人悪い人だよね？って言う人もいます！

今回のケースだと別に名前は一緒でも関係ないよって言えばいいだけの話。

それでゲームに支障が出るとは思えませんけど。

逆に他鯖でtonpiさんのハンネ使って吹聴してるやつがいるんでしょ。

そういう行為のほうが大問題だよ。

自分の事を棚に上げて被害者面するのも不愉快なんですよね。

すれ違いあるのは仕方ないですけど、真実と違うのであれば自分はこうだと言えばいい。

自分の見解ですと都合の良いように真実を無理やり曲げようとしているのを多々見かけますよ。

話擦りかえるなとかとかいうやつほど擦りかえてますよね。

なりすましで悪評たてるなどインリン並みに低レベルな手法です。

今後の展開に注目しましょう。

柊dai

名前を名乗られてないので誰かはわかりませんが

私が削除を依頼をしたのはゆうじぃさんに一方的に送りつけているpmのスクショに関してです。

あたかも回答していない彼が悪い印象を抱かれかねない書きまわしをしていたので

見兼ねて発言したまでです。



それを賢明な判断やら自己申告やら言われる始末なので削除依頼を諦めただけです。

tonp

→柊dai氏
どうやら柊dai氏は裕司氏のあの投稿について、私のスクショを晒した意図について、本質を理解されていないようですね。


今回の騒動を引き起こした者はそもそも論で裕司氏です。
個人間で済ませる確認レベルの話しをフォーラムに、ましてや名指しをされての投稿です。
前述してますが、名指しされて謝罪要求されたとなれば、
こちらもその名指しされたゆうじぃ氏含めてきちんと調べ、透明性を保たせて回答するのが筋です。それはその時点でゆうじぃ氏は裕司氏と同一人物、または複垢なのではと疑われていたのかという事実が周知される訳だからです。
矢面に立たせたくない気持ちは分かります。
それに関しては私も同意ですし、それを理解した上でこちらに書き込んでいます。


正直ここまで書き込むつもりはなかったのですが、では私がゆうじぃ氏、裕司氏を貶めるつもりが無い点をいくつか説明します。

まず彼らに私がゆうじぃ氏と裕司氏が同一人物だの複垢だのと過去フォーラムに書き込みしましたか？
それを他国や他鯖に吹聴して、二人を貶めるように策略しましたか？
柊dai氏は私が潰しに掛かってない事に感謝されてますが、それが答えですよね。
私はゆうじぃ氏へ送ったpmのスクショにも裕司氏への質問でも書いた通り、
それが基で何か弊害が有ったのかと念の為に確認しているのも、
もし何か弊害が有ったり、ゆうじぃ氏が思う所が有れば謝罪も含めて対応する意向だからです。
ですがその質問にはお二方ともに答えても居ません。
こちらが対応するために動いているにも関わらず、レスが無い。
つまり本心は別に危惧などしていない、その程度なものなのですよ。

それが見て取れたのが裕司氏の最初の発言です。
「いつだかわかりませんが、魏のゆうじぃさんの事を私のサブ垢だとか、いっていた話しを聞いたのですがも」
"いつだかわからない"、つまり聞いたのは最近ではなく前の話しです。
何故それを柊dai氏から聞いた時に動かなかったのですかね。
今回の騒動に便乗し、私を攻撃するための材料に使ったとしか思えません。
つまり本当にゆうじぃ氏の事を思っているならば、今になって動くなんて事はしないんですよ。
だから裕司氏含め、私が晒した所行もそうですが、呉メンツのやる事はカバートアグレッションだと言ってるのです。

またゆうじぃ氏についてもフォローは入れています。
「特に何も無ければゆうじぃ氏に関しては、回答も要りませんので悪しからず。」
っとスクショ晒したコメント下記に明記しています。
それは今回の騒動に巻き込むつもりは無いから、別にそうで無いなら書き込まなくて良いですよという意思表示と共に、
柊dai氏の指摘されてる通り、マイペースにゲーム内でしている者への配慮です。
逆にここで書き込みをさせるように私が促すなり、回答が無いのはやましい事が有るからなのでわ？と私が追及しているなら柊dai氏の言い分は分かります。

ですから中立、公平な立場で見ている方は、そもそもあれで悪い印象を受けるなんて事はありません。
それを引き合いに出して私に攻撃している時点で、色眼鏡で見ている証拠になってしまいますよ。


またそんなに謝罪させたいならば、今まで散々フォーラム利用するなり、天チャやPMで私と超関氏の事で誹謗中傷してきた呉の方々が頭を下げたら、
お二方の説明が無くとも検討無しで潔く謝罪します。
それにしたって私は貶めるような事をするつもりはないので、謝罪も何もないんですけどね。
だから不毛な話しだと前述しています。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-22 04:08 に編集されました ]

tonp

追記.
私は別に呉を過疎らせるつもりで今回の件含めてフォーラムで対応する事にした訳ではありません。
あまりにもこのような類で仕掛けられたり、カバートアグレッションされたり、ルールを破ったりが目立ち、魏、蜀への負担が大きくなり、収集が着かなくなりそうだったので対応しました。
今まではプライバシー配慮して伏せて来ましたが、仕掛けて来るのであれば、そちらの方は随時、過去の所行は晒して行きます。
私の事を矢面に立たせて、陰で色々動き回られる事を防ぐための措置です。


また柊dai氏の自己申告が有ったため、その件に触れて置きます。
複垢問題については、当時、窓口の1人であった柊dai氏含めて蜀の主要メンツ、魏の窓口などには、疑いの有る物が居た場合は伝えてるようにしています。
ただそれで話したからと言ってその人をどうこうするということは有りませんし、指示もしていません。
※もし私が貶めるような事を発言したと言う方はどうぞ自己申告して下さい。

この対応は、もし複垢"している"場合には抑止力になります。
何故なら疑いを掛けられているというプレッシャーが着くだけで、しているユーザーは嫌がるからです。
泥棒心理ですね。
またもし疑いの有る行動が見られたらスクショして貰い、その情報収集も出来ます。
例えばその2垢が同時に1局攻めしたり、デコイのような足止めに使っていたり、exp南蛮や鍵などで連携とも取れる動きをしていれば私が言わなくとも周りが判断してくれますからね。
それで私に連絡が有れば実際に確認して、それを基に運営へ報告するだけです。
そこまでの事態になるということはほぼ黒じゃないとなりませんので、誤対応にはなりません。
ですから違うのであればスルーしてれば済む話しなのですよ。
私がそれで呉メンツが過去していたような天チャやpmでネタにして、誹謗中傷しているなら問題ですけどね。

なので裕司氏の騒ぐ理由が理解出来ません。
だから攻撃材料として使ったと見た次第です。
権利を主張するのは構いません。
ですがそれには自身の今までの行動が伴っていなければ説得力などありません。
そこを理解した上でこのフォーラムに書き込むなり、天下稼働、天チャやpmなどして下さい。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-21 22:20 に編集されました ]