土橋健二

呉：陸奥出海

お待たせして申し訳ありませんでした。
色々考えをまとめることと、仕事でちょっと疲れて爆睡したりしちゃってました；；

前回投稿するつもりでまとめた内容もありますが、そちらは機会があればとして、
まずは何故ルールが必要か？ということについて皆さんに考えて頂ければと思います。
現在は『ルールありき』が前提の話し合い・意見交換となっております。
ルール不要論についてはいくつか意見が出ておりますが、なぜルールが必要か？については
あまり意見が出ていないのが現状と見受けられます。
（ちなみに私の個人的意見はルールは無くても節度をもって遊べばよい派、です。）

何故ルールが必要か？
これは、無課金・微課金・重課金の方々が出来るだけ公平に遊べるようにある一定の制限を
設けましょう、という意味合いが濃いものと思っております。
特に自動切・幻影放出については重課金者・ランカークラスの強者を制限する意味合いが
強く出る設定となるかと思います。
このゲームの魅力である戦略性・攻略性を生かしつつ、できるだけ皆さんが公平に遊べるよう、
ルールがあったほうがよい、という考えがあるのかと思います。
例としては以下の内容が主に重要視されているかと思います。

・ 強者の自動切り：相手を倒すための時間が長くなり城が落せない。（特に防衛など）
　　　　　　　　　　体勢を立て直しすための時間稼ぎで前に進めない・城が落せない等
　　　　　　　　　　（弱者の場合でも有効となる場合は当然ですがあり得ます。）
・ 強者の幻影放出：防衛城・関所等に大量放出されると前に進めない・城が落せない等。


極論ですが、全く城が落せない攻城戦よりも城を落とせる攻城戦の方が面白い！とか、
弱くても向かい続ければ前進できる方が面白い！とか、そういう環境で遊ぶために
ルール（あるいは環境目標）が必要なのでは？　と考えています。


まずは上記について、他の意見などがあればとおもいます。
各国で話し合い（意見を出し合い）まとめて頂いても良いかと思います。

宜しくお願いいたします。

土橋健二

呉：陸奥出海

次に、現行ルール（蜀内告知の内容）とこれまでの意見等をまとめます。
①のルール設定の意義について協議を行った後の協議になるかと思いますが＾＾；
これまであがった意見と、敢えて今まで言わなかった私の意見も下記に記載します。
（類似意見は割愛してまとめてます。）


現行ルール1： 自動切りについて
　・天下マップ上の自動切りの禁止（郭嘉や黄巾相手でも）

これまでの意見
　・全てにおいて自動切無し：郭嘉相手には有効だが、VS（誘い寄せ等）の場合影響が出る。
　・場合によって自動切有り：郭嘉対策等の嫌がらせ目的で無ければOK
　・場合によって自動切有り：郭嘉対策・征戦などで起こりうるので優しい目で・・・。
　・故意の自動切りの禁止：基本自動切り無し、切るなら張り付き厳守。（時間稼ぎ御法度）
　・故意の自動切りの禁止（具体例は上がってませんが、故意＝嫌がらせや遅延行為のことかな？）

私の意見
　・攻城または防衛で対人戦を基本とした場合の遅延または嫌がらせ行為にあたる自動切りを行わない。
　　　　※ 蛮族は含まない。


現行ルール2： 幻影について
　・国家戦中と屯田の派遣回収時の幻影の禁止（場所関係なく）

これまでの意見
　・国家戦全てとはせず内容によりOK。（大富豪は除外）
　・撃破数に影響が出るものは不可。

　・国家戦、屯田中の幻影の禁止。(ルート外ならOK)
　・国戦線、屯田中の影は直接関係なければ可。関係あったらもちろん不可。

　・国家戦、屯田は幻影なし。
私の意見
　・対人戦を基本とした国家戦または屯田中の幻影放出を行わない。
　　　※ 国家戦または屯田時の『ルート外』の範囲設定が難しい。←特に意見が欲しいです。
　　　※ 国家戦は大富豪及び蛮族系（自国内）は含まない。


現行ルール3： 蛮族試練、国家ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのルート妨害について
　・蛮族試練、国家ダンジョン中のルート妨害の禁止

これまでの意見
　・蛮族敗北時（領域守備）のみルート妨害有り。（幻影はなし）
　・蛮族撃破競い（蛮族侵入）は関所越え不可。
　　（蜀：洛陽・きょしょう：江夏・桂陽、魏：どうかん・巫県・江夏・広陵、呉：舞陽・きょしょう・巫県・ろうや）
　・国家ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ戦、国家ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ、蛮族試練の邪魔はしない。
　・他国の蛮族ルートの侵入無し。（ルートは1本確保）
私の意見
　・国家ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ戦、蛮族試練、国家戦蛮族ﾐｯｼｮﾝ以外での主要ルート封鎖を行わない。

　　　※ 各国より確保ルート指定を前提として。


現行ルール4： 首都囲みについて
　・1国による首都囲みの禁止

これまでの意見
　・首都囲みは1国でも2国でも不可。
私の意見
　・1国による首都囲みは行わない。
　　　※ 2国とした場合、蜀だけが『2国から攻めらることはない』と言う意味合いになってしまします。
　　　　 3国公平に考えるなら別案として『いずれかの国が首都周りに入った場合、他の国は首都周りに入らないこと。』
　　　　　となります・・・。各国の首都周りの出口数が違うため、正直難しい判断かと思います。←特に意見が欲しいです。


現行ルール5： 略奪蛮族について
　・蛮族精鋭部隊出現時の侵入、ルート妨害の禁止

これまでの意見
　・特殊蛮族時は関所越え不可。
　　（ルート妨害禁止だけだと魏や呉は蜀に来れないが蜀は朝歌や東興行ける為）
　・略奪蛮族は他国のを狩らない。ルートは各国ひとつだけ確保。
私の意見
　・他国領内の略奪蛮族討伐を行わず、主要ルート封鎖を行わない。
　　　※ 各国より確保ルート指定を前提として。


その他上記以外の意見
　・PMや天下チャットでのクレームは控えましょう。
　　　※ 注意などは他のプレイヤーに不快感を与えないように、って感じでしょうか？
　　　　 当然、注意されて気が付くこともあるかと思います。
　　　　 大きな広い心で対応できれば良いかと思います。


以上です。



『 私の意見 』 のところは敢えて『 禁止 』という言葉は使ってません。
現在は[ルール]と表してますが、できうることならば決定した内容は
『 19鯖の努力目標 』として推進して行くのが良いかと思っているからです。

上記の内容、そしてルール設定の意義について改めて吟味し、これからの19鯖の
活性化のためのルールまたは努力目標が設定されることを切に願います。
また、ルールまたは努力目標が設定された暁には各国皆様のご協力が不可欠です。

まずはご意見がありましたら投稿頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

土橋健二

呉：陸奥出海
哪吒さん、了解です。

文面が長いのは今までの意見を全部拾い出したから、です（笑）
多分、今までのを読み返すよりは楽かと思いました＾＾；


ルール（努力目標）の設定は個人的に対人戦を基本とするのが良いかとは思っています。
他のプレイヤーに嫌がらせをしない・迷惑をかけないっていうのが前提だと思うからです。
対人戦以外の部分は基本的に個々の判断または各国の内部で調整すればよいと思っています。

また、ルール（努力目標）は文面的には短いものにして細かい部分は各国にて啓蒙活動や
注意喚起を行いながら周知して頂くよう取り組みが出来れば良いのかなぁ、と思います。


宜しくお願い致します。


　P.S.
   哪吒さん、読み方教えてくれてありがとうです＾＾；

土橋健二

呉：陸奥出海

紅姫さん、ご意見ありがとうございます。

私は気は長いほう（のつもり）ですが、ルールが無ければやられたことを（多分）やり返すタイプです（笑）
ただ、自分からはやらないスタンス（のつもり）ですけどね＾＾；
※ 上記に対する反対意見やクレームは受け付けておりませんが、どうしても言いたい方はPMでお願いします（笑）
前に記載した通り私は基本的にルール推進派ではありませんが、ルールの必要性については考えています。
そして、自分の中でしない！と決めてることは自分からは仕掛けるつもりはない、って感じです。

と、私のことはどーでもいいですが、広く皆さんのご意見を頂ければと思います。
思っていることを投稿頂ければ参考にしながら調整させて頂きたいと思います。

宜しくお願い致します。

土橋健二

呉：陸奥出海

ゆずこまちさんもご意見ありがとうございます。

たしかに、6さんや紅姫さんに睨まれたら私もガクブルでしょうね＾＾；
米削られて慢性飢饉病に侵されて身動きできなくなるでしょう（笑）

現在、魏呉の方のご意見は上がってますが、蜀の所属の方、または蜀としては
どのようにお考えでしょうか？
個人・蜀総意としてでも構いませんので見解を頂ければ幸いです。

宜しくお願い致します。

土橋健二

呉：陸奥出海

白龍さん、ご意見ありがとうございます＾＾

ナタクさん、魏内取り纏めありがとうございます＾＾

ドンさん、了解しました＾＾


お待ちしていますね～～

土橋健二

呉：陸奥出海

皆さん、ご意見ありがとうございます＾＾

一通り目を通させて頂いております。

意見がたくさん集まり、議論が行われるのは良いことかとおもいます。
現在の意見も含め、少々呉内でも意見聴衆したいので私にも少しお時間頂ければ幸いです＾＾；

国それぞれの事情がありますので一概に公平性が保たれるルール（努力目標）が設定できるかは
難しいところもありますが、お互いが譲歩しあえる内容にできればと思っております。

引き続き、宜しくお願い致します。


P.S.
　紅さんの優しさは感じてます（笑）
　しかし、圧倒的な強さの前には震えることしかできない出海なのです＾＾；

土橋健二

呉：陸奥出海


ご無沙汰してました。

新たな意見も上がらないようですのでとりあえず進めます。
皆さんのご意見を基に集約してみます。

※ 以下、長くなりますのでご了承ください。


① 略奪（経験値）蛮族について

　まず、共通している意見は『他国領内の略奪蛮族討伐を行わない』です。
　つまりこれはルールとして決定でも良い、と思います。
　論点は蛮族ルートですが、蜀が確保したいルート・綿竹～綿陽ルートは現実的に主都周りへの侵入を制限するのものと同義です。
　これをルールとして組み込むと三国の公平性が保たれませんのでルートについては以下の通り提案致します。

　・蛮族ルートについては各国にて協議。（ルール上の表記なしorルートは他国との協議にて決定の追記）
　　　※ 蜀は魏呉と、魏は蜀呉と、呉は魏蜀とそれぞれ協議を行い、お互いの条約（みたいなもの）にする。
　　　　 以下に例を記載します（例ですのでそのまま受け取らないでください。）
　　　　　例1（蜀-呉間の場合）
　　　　　　蜀の綿竹～綿陽ルート確保を受け入れるなら、蜀は呉に略奪蛮族が発生した時点で経験値30％～50％UPの都市への
　　　　　　侵入を行なわないこと、または侵入している場合は即時撤退すること。
　　　　　例2（魏-呉間の場合）
　　　　　　魏の魏県・かんたんを蛮族主要ルートとし、呉のぼくようまたは朝歌攻めについては了承するものとする。
　　　　　　また呉は侯官を主要蛮族ルートとし、魏の東興または建平攻めを了承する。
　　　　　例3（国問わず）
　　　　　　他国領内の蛮族の討伐は行わないとし、ルートへの侵入は可（または不可）とする。
　　このような感じで調整すれば各国の利（蛮族討伐）は保障され、公平性が保たれるかと思慮します。


② 首都囲みについて

　こちらは『あり』or『なし』両論ですが・・・・。
　各国の首都からの出口数を考慮すると、1国・2国問わず単純に『あり』は蜀に不利、『なし』は蜀が有利のイメージです。
　これを少し考える枠を広げてみると、囲む・囲まないを別にしても2国から同時に攻められた場合、攻められた1国はツライですよね？
　しかし、攻める国が2国しかない以上、2国同時に1国への侵攻が行われることは常時あり得ることと思います。
　この辺りを考慮すると、魏の提案である『1国での囲みを行わない』が妥当かと思慮します。
　 ※ 実際、1国も2国も変わらないでしょうが、各国の判断で『1国での囲みは行わない』ってなるのかなと思います・・・。


③ 自動切りについて

　ほとんどのご意見が『迷惑行為・嫌がらせにあたる自動切りは無し』と見受けられます。
　 ・各武将の攻略および征戦・競技場戦などで自動が切れてる場合は広い心で流してください、が主流意見？
　私は『迷惑行為・嫌がらせ』＝『対人戦』と理解しておりますが、NPCについても自動切りの制限は
　必要なのか？とは思っております。この辺りはもう少し意見があればと思います。


④ 幻影について

　こちらも『国家戦・屯田時は放出しない』が基本意見ですが、放出できる範囲の制限ありと完全無しで別れています。
　難しいのは『明らかなルート外であれば』の場所です。戦略上、裏（遠回り）ルートの侵攻を考慮すると、
　実際に放出可能な個所はかなり制限されると思いますし、その場所を選定・限定するのは結構厳しい気がします。
　また、幻影の放出を制限が必要な国家戦とそうでない国家戦があるように思います。
　 ※ 制限が必要なものは私の中では対国戦で攻防戦・全力勝負・領土拡大の3つ、蛮族系は蛮族侵入と黄巾（討伐数を競うもの）で
　　　多少の影響あり、かな？と思ってます。


⑤ 国家ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ・国家レベル上げ戦・蛮族試練のルート妨害について

　各者共に妨害を行わない、の意見が多数と見受けれれます。
　国家ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは都度ルートが変わるのでお互い気を付けながら対応ってことで良いかと思います。


⑥ その他

　何のためのルールなのか？そんな話も出ておりますが・・・・。
　まず、地理的な条件や数的な有利・不利は何をどうしようとしても解消は難しいでしょうし変えることは難しいです。
　そのなかでいかに公平性のある遊び方ができるか？不平不満が少なくなるような環境にするか？そのための話し合いですよね？
　3国共通に考えられることは共通の考えとして方向性を統一し、3国共通で難しい事項は国家間協議で調整すればよいかと思います。
　私は、話し合い・協議。意見交換とはお互いが歩み寄るための手段と考えております。
　前向きにその妥協点を探れる話し合いになれば、と思います。


上記につき、ご意見または質疑があれば宜しくお願い致します。

土橋健二

呉:陸奥出海

皆さん、ご返信・ご意見ありがとうございます(´ω｀)

スマホでの書き込み苦手なんで、明日あらためて進めます(´ω｀)


その他のご意見などあれば、投稿宜しくです(´ω｀)

土橋健二

呉・陸奥出海

みなさん返信が遅れて申し訳ありませんでした。

ちょっと急に忙しくなって手が回ってませんでした。申し訳ありませんでした。

また、蜀王：レスタトさん、遅くなりましたが今後とも宜しくお願い致します。


まずは囲みの定義についての見解です。
・囲みとは首都から外に出るための出口をふさぐことです。対象都市は一般的に以下の通りです。
　　蜀：綿竹・武陽（2か所）
　　魏：かんたん・朝歌・ぼくよう・魏県（4か所）
　　呉：東興・建平・侯官（3か所）

　蜀であれば綿竹・武陽が炎上している時点で囲みと一般的に定義されます。
　　※ その他細かい定義もありますがとりあえず割愛致します。

なぜダメなのか？
・これをどう判断するかの話し合いです。
　　（こちらについては今まで上がっている意見をご確認頂ければ幸いです。）

囲みを無として囲んでしまった場合
・一般的には上記に上げたどこか一つの首都周り都市に入らず開放、かと思います。
　（令による召集、幻影放出などを行わず速やかに一都市から撤退、という感じです。）


こちらについて認識違いなどがありましたらご意見宜しくお願いします。

ご理解いただけたようなら協議を進めたいと思います。

宜しくお願い申し上げます。



追伸 ： ちょっと忙しくバタバタしてますが私個人はこちらの協議を優先して対応します。
　　　　呉内のことはしばらくの間、現在呉王のゆずさん始め皆さん宜しくお願い致します。
　　　　ご迷惑をおかけいたしますが宜しくお願い致します。