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11.12サーバー交流場( • ̀ω ⁃᷄)✧キリッ

話は端的にお願いします。

正当性を主張されたい気持ちは解りますが
脱線の一因になります。返信も長くなります。

せめて結論を述べてから後述してください。

私は一貫してフォーラムに参加していない人間を
巻き込まないで下さい。この1点をお願いしているだけです。

>ゆうじぃ氏を含めて調べ、透明性を保たせて回答するのが筋

筋違いです。最低限ゆうじぃさんにフォーラムにスクショを載せるのか確認をとってから載せるのが筋です。
透明性を言いますが今のいままでご自身がサブ垢扱いしていたのかを明言していませんでした。
全ての情報がでてから言うのが発言リスク面で火傷しない方法でしょうけど、
話が長くなるだけです。それにそんな手法ばかりとられると話し合いになりません。

サブ垢発言しました。謝罪します。
サブ垢発言しましたが、謝罪するつもりはありません。
サブ垢発言していません、誰がそんなこと言ったのですが。

ゆうじぃさんに確認をとりましたが返信がありません。

これだけで今までのやりとりも大幅に削れますし、スクショをいきなり貼る必要性もありません。



あとサブ垢の疑いをかけられているプレッシャーが着くだけで
しているユーザーは嫌がる。

言ってる事はわかりますが貴方の見立て違いで1垢しか使ってないユーザーへの配慮がありません。

サブ垢の疑いを貴方にかけられ3国に通達され
サブ垢なんだと好奇な目を向けられてプレイしなければならない
貴方みたいに皆がメンタル強いわけじゃありません。

貴方の言う抑止力の為に純粋に楽しんでプレイし犠牲になる方は
貴方の何の権限によって好奇な目を向けられなければならないんですか

ゆうじぃさんに関しては貴方からはサブ垢だと告げられましたが
それに対する訂正なりは受けていませんよ。

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→柊dai氏
では説明内容については一部重複しますが、結論述べてから後述しますね。
ですが柊dai氏の結論を求めるスタイルですと話にならない場合も有ります。
物事にはまだはっきりと答えが出せない状況というのは有りますよね。
それも結論出すのであれば分かりません、で終わりです。

→巻き込むつもりはありません。
私も一貫して言っていますが、
ゆうじぃ氏、私をオープンチャットで晒された以上はこちらも対応しないと行けません。
またゆうじぃ氏を巻き込むつもりであれば、返事が無い事に言及しますし、下部にフォロー書きを入れたりなどしません。
柊dai氏はスクショの有無、彼への了解無しでの投稿について言及されてますが、それに関して状況が状況だからです。
こちらは3日待ちましたが回答は得られず、裕司氏が投稿された場はオープンチャット、致し方なく投稿した次第です。
※スクショ掲載の是非については下記で触れます。

→スクショは削除しません。
話す相手が違います。
それならば裕司氏にコメ削除要請すれば、私も対応せずに済むので削除します。

→その必要性は有ります。
裕司氏は言質取らないと認めず、黙秘されるからです。
実例が有ります。
呉メンツがルール破り時、pmで事情説明して対応を何度か求めましたが、無視された事は既に過去にコメントしています。
※何故裕司氏にも相談したのかは、彼が天チャで鍵ルールについて言及しているからです。
そのため透明性を出して公平な場に持ち込まないと話しになりません。

→サブ垢の扱いはしていません。
疑いは持っています。
柊dai氏に伝えたのは確かです。

→収束を早められるので結果的に見たら早いです。
文面上でのやり取りなのでなるべく相手に伝わりやすくするために心掛けています。
長文にはなってしまいますが、端的にしたとしてもコメのラリーは増えてしまい、結果的に見たら説明して置く方が話しは早いです。

→1垢しか使っていないユーザーへの配慮もしています。
貴方の先入観、仮定で物言いされても困りますね。
好奇な目を向けられてプレイしなければならない、好奇な目で誰か裕司氏なりゆうじぃ氏を見ているのですか?
私の権限で、と仰っいますが、私にそんな権限など有りませんよ。
そこは自負しています。
何故なら裁量は個々に任せていますが、それでもし彼らを誹謗中傷したり、何かしらアクションを起こしているならば、身内でも対応するからです。
その意思表示は、何か弊害が有ったら対応するという記載です。
抑止対策の内容を前述しましたよね。
それのどこが彼らに配慮してない立ち振舞なのでしょうか、
私がもし吹聴したり、彼らを貶めるように発言しているなら反論どうぞとも記載しています。
抑止力のために犠牲になって→誰が犠牲になっているのですか?そもそもその犠牲とは?
それにメンタル面を危惧されてますが、裕司氏に話したのは貴方の裁量です。
これも重複してしまいますが、私が裕司氏やゆうじぃ氏に話すように、圧を掛けるように、何か貴方に指示しましたか?
貴方が勝手に裕司氏へ伝えただけですよね。
それで言うなら話す相手を間違えた私の采配ミスになります。
もしそれが基で不安がらせてしまっているのであれば、彼らには謝罪しなければなりません。
しかしながら、それだと柊dai氏にも問題が有りますよね。
メンタル面を心配されてるならば、わざわざ当事者に伝える必要はありません。
私の戯言だとスルーしてれば良いだけの事、それこそ彼らに何か実害が起こったら私を咎めるなり、彼らのフォロー対応すれば良いだけです。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-22 12:59 に編集されました ]

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私含め各国の数名にサブ垢と伝えているのが吹聴にあたると思ったので指摘したまでです。
サブ垢扱いされた人間が好奇な目で見られるか否かは貴方と私の2人で話をしているので結論がでませんね。

先程の文章で未だにサブ垢と疑ってるとの事が解りました。
話を続ける意思は無くなりましたので私はこの件については抜けます。
根底に未だ疑いをかけているのであれば話は平行線ですからね。



私の力量不足であなたの采配にミスを生じさせた事は申し訳なく思います。
貴方と建設的に話ができる方が見つかる事を願います。

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→柊dai氏

→吹聴にはなりません。
貴方が仰っているように私は一部のユーザーに、限定的に話をしています。
吹聴というのは、裕司氏のされたようにこのような不特定多数のユーザーが誰でも見られる場で、言いふらす事を指します。

→結論は出ています。
貴方の危惧されている好奇な目や私が吹聴しているという実例が今の所は出てきていませんよね。
私が裏で何か所行を働いているのであれば、過去にフォーラムで呉メンツならば非難されているでしょう。
また柊dai氏はご自身が答えを述べてますよね。
「現在までサブ垢と見なし潰し等行わなかったとこだけは感謝します。」
窓口の1人として貴方を起用し、ある程度の話しはして来ましたが、それは貴方自身が分かっているはずです。
今回は私の采配ミスが基で不本意ながらゆうじぃ氏を巻き込んでしまいました。
ただ貴方の指摘された好奇な目に関しては、裕司氏ご自身が招いた結果です。
その2点については、柊dai氏、裕司氏がされた事なので、お二人でゆうじぃ氏の対応をされて下さい。
勿論、私も裕司氏のコメントが削除されれば削除します。
そして私も彼に何か実害などが有りましたら責任持って対応します。

→疑いは持っています。
疑っているだけで断定はしていません。
そのためそこに関しては彼らの稼働状態を見て周りが判断して貰えば良いと思ってます。
あまりにも露骨に見て取れる動きをされているならば、私が責任持って運営に相談し、メンツには注意喚起をします。

→話が平行線というのは?
別に話が対立している点は無いように思いましたが、
貴方の仰ってる点については答えが出ています。
→裕司氏及び私のコメント削除
→不信、不安感を抱かせないように当事者には伝えない
→抑止策を実行する際の話す相手、話す内容の改め、今回の実例を注意事として説明に組み込み、再発防止に努める

→この件については抜けるというのわ?
答えは出ていますが問題の解決にはなっていませんよね。
別に私と話しをするのを止めるのは構いません。
しかしながら物言いされる場合は責任が伴われます。
こちらは説明したのにも関わらず、裕司氏のあのコメント投稿については言及していませんよね。
端から見たら煽りとも取られ兼ねない文面、ゆうじぃ氏や私に確認した訳でも無いのにオープンチャットで投稿、どれを取っても問題だらけです。
貴方はゆうじぃ氏を守りたいのが行動原理だと仰っいましたよね。
それならば裕司氏にコメント削除をさせるように何故動かず、
私にだけスポットを当てて終わるのでしょうか。
※このフォーラムには名無しで書き込みが数件有り、注目度が高い事は実証されています。
貴方の個人的な意思はこの場合は関係ありません。
きちんと裕司氏に掛け合ってコメント削除をさせて下さい。
そうすれば私も削除が出来ますし、貴方の危惧されている巻き込みも無くなります。

→畏まりました。
私も余計な事を言ってしまって申し訳ありません。
貴方には荷が重いという事が分かりました。
今後は何事も伝えることはしませんし、こちらからは貴方に関わりを持つ事はしません。
※貴方から名指しされたりアプローチ掛けられた場合は対応します。

s16.tonpi

[この投稿は tonp 様から 2020-4-23 05:20 に編集されました ]

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別に同一人物とか自分の耳に入ってきたことはないですけど、裕司とゆうじぃって同一人物なのかな?って思ったことはありますね。

別人ですって事であれば、そうなんですね。この程度の事です。

自分も少し顔は広いほうですけど一度もその様なやり取りって見かけたことないですから、それが拡散され冷ややかな目で見てるって事は無いでしょう。

もしも、拡散が広がって個人的に攻撃されることなどあれば話は別ですけど。

全くの別人であればフォーラムに違いますよ!って書けばいいんじゃないの?

嘘が多いから書き込めないだけなのかな?

そんなに神経質になる問題でもないでしょう。

火つけ役の本人が何もアクションしないから何がしたいのかさっぱりわかりません。

謝罪しろとかいう前に多岐にわたり暴言吐いたり罵ったりそれをまず謝れって思いますね。

1度でも頭下げたことはあるのか?と問いたくなりますわ

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しげちゃんp(^-^)q愛してるぞぉ~!

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