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11.12サーバー交流場( • ̀ω ⁃᷄)✧キリッ

返信 351# Douglas の投稿

ダグラスさんだぁ。
来てくれたぁ^^そしてコメント書いてくれたぁ。。。www
私は単純ですから、それだけでも結構うれしいです^^
ありがとです。^^

私はあくまでも「緩和」主張ですが、フォローを。
たぶん皆さん大なり小なり地道なレベル上げ作業に飽きてきた、ってのが根底にあるんですよ。
だからわざわざリア調整して時間作ってまで参加しようとか思わなくなったところまできているのかな~って。
最近の国家戦(特に攻防)は終わるの早かったりしますからね。
3分とかで終わる事もあったりしますからね。その3分に運よくINできる人はいいですけど、下手すると3分にインできたとしても、にらめっこしてられないから、ちょっと目離してると何もしないで終わってる・・・・・とかありませんか?^^;
で、攻城兵なんて今や弱いから、いくら一品さんや王居て令出しても防衛なんかも大変難しくなって来てると思うんですよ。あっという間に引っ張られて終わりですからね^^;まあ、これは参加人数減少の問題もあるが、強さの問題でもありますけど。
早く言えば、国家戦に飽きたのかな?攻防はやっぱり三国志の醍醐味的なところがあるじゃないですか。^^;
それが3分で終われば、なんか物足りない感じがしませんか?

ちょっとした時間でインできたときに血戦しても、ああ、そうだ屯田あるんだ。とかね。
国家戦が蛮族なら関所越えの血戦もできない(ことになってる)し。試練やダンジョンもそうですけどね。
中には好戦的な人も居て、蛮族やダンジョンやりたければ防衛もしなよ~それが本来の戦なのだから。と思う人もいるでしょうけど。^^
それはつまるところ、単純に「攻防」を楽みたいんですよ。たぶん・・・・というかやっぱり好戦的な人は「進攻」のほうなのかな?
だから囲み(大量の幻影・計略などで出口を完全に塞ぐこと)だけはやめようって話だったはずなんだけど、なんかだんだん縛り多くなってない?みたいな。

国家戦で楽しむこともできないし、普段もなにかと縛りが多い。
で、人数減ってきてINする人も少ない、経験値蛮族や遠征軍(は最近だけど)も出てきた。遠征軍は当然、応戦しなきゃ平気で進攻していきますからねぇ。だったら、一旦もう自由にしてみない?って事なんだと思います。

もうひとつ可能性あった!!
そもそも統合したいんじゃないでしょうか?人数少なくなって単純におもしろくないとか?www

この辺りはいろいろ意見が分かれるところかもですが。
私は断然「ルール緩和」派です~^^

撤廃派の方ぜひ、ご意見お願いします~^^
呉 Q

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統合となりましたねぇ

若い鯖Noだから・・・やはり11鯖という事になるのでしょうが。

統合後はいろいろと食い違いによる不自由・不愉快な事項など起こることが予想されますが(笑)
あくまでも「ゲーム」で「大人」ですから、新しい仲間や敵が増える!と前向きに考えましょうねw

いろんな人が居るから面白いし、大変でもあるのですから。。。。。
今までいろいろありがとうございました。

追伸:1Qさん・・・・・ありがとう。国はもちろん鯖のことも真剣に考え、取り組んで頂いた事はほんと頭が下がります。
多忙にも関わらずありがとです。そしてお疲れ様でした。(いろいろと。。。www)

呉 Q

[この投稿は qqqqqq9 様から 2017-12-23 03:04 に編集されました ]

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隠者。老婆心再び(笑)

みなさんいつもお世話になっております。一応ご相談受けたこともあるので書いておきます。

根本的に何のための鯖ルールなんでしょう?
過疎の対策として?弱者・弱国救済として?自分(達)の優位獲得のため?単にバトルを楽しみたい?もしくは気に入らない誰かの足を引っ張りたい?誰かを非難・排除したい?(笑)それともただ単に自分(達)を正当化したいだけ?
現状、弱者だけが引退してますか?細かい鯖ルールの事だけが先走っているようですが、そこが問題点でしょうか?
私は違うと思います。まあ、何もリアクションが無いよりは活発なほうがまだいいのかもですが。
誰が報復したの、ルール破ったの。。。サブ垢がどうの。報酬取れるの取れないの。。。そして、このルールブーム?や呉を利用?してアンチと称し同国ユーザーを排除?するとは思いませんでしたわ(笑)何のためのやりとりでしょう?あまりの倫理観の違いにちょっと驚いてます(笑)
過疎対策の一環としてルール云々の話しをしてるつもりならば。本末転倒ではない?誰かにとってアンチだろうが排除する方向へ動いてないかい?とスクショ見る限り呉王はそう言いたかったのでしょう?
誰が悪いとか誰が破ったとか、それこそ国内でもPMでも個人的にやればいいのでは?^^;
論点をずらしている!とか言われそうですが(笑)ルールが大事なんじゃない。根本「鯖の過疎化」を心配しているのです。そこ最も間違えないで頂きたいとこです。

そして鯖の過疎対策であるならば、できることはルール化だけじゃないのでは?
長年お世話になっている私としては、なんでもルール化すればいいってもんでもないのは経験済み。
過疎化に関しては、他人(他国)がどうのこうのより、まず自分(達)でできることをやっていこう!というのが私の基本スタンスです。
いろんな人・意見・立場・事情があって当たり前です。その最適解をルールとして導き出すのは容易なことではないのですよ。
そういうご苦労や仲間に報いる為にも少しでも他者に関心を持ち、自分にできる事は、協力・配慮すること。共に戦う仲間ならなおさらです。オンラインゲームですから。
又はちゃんとコミュニケーション取っているだろうか?そういう空気や場を作れているか?ゲームを楽しめているか?そういう強弱や立場に関わらず誰でもできることからまずやろうね?と私は国内ですが言っているし、常々思っています。
過疎化に関しては今や空気というか場作りの方がルール(つまるところ強弱・報酬)より大事ではないかい?どんなユーザーであっても居ないと寂しいものですよ?
倒す敵(人)も居ないとゲーム成り立たないのですよ。(以前は全体的に資源(米)がなくて頭抱えてたけど^^;思えば変わりましたなぁ)
そのうえで他国や他者の協力やルール化が必要だと思うならば提案したらいいだけのこと。
過疎化についてルールや他者(国)をあまりにもアテにするのは、いかがなものかと思いますよ?

そして具体的なルールについての私見も。
旗ルールは別にあろうが無かろうがそんなの最終的には立てようが奪おうが「個」の自由だと思ってます。それが過疎と関係あるかと言われれば薄い気がする。
鍵ルールなんかは、時間が決まっていればリア調整して(強弱に関わらず)誰でも参加はしやすいってのはあるかもですが。
鍵ルールはあれこれ皆さん簡単に言ってますが、毎日、毎日貴重な時間、18:00~3回各国で連絡しあうって、ひどく一部の人に負担をかけているのもよーーーーく分かるのです。^^;
宝は個人的に言えばそりゃ魅力的だけど、そんな負担を(自国に関わらず)無理しなくていいですよ。って言ってるだけです。リスペクトしているつもりですよ。自分のゲーム報酬なんかより皆さんのリア優先です。

私は長いことこの鯖にお世話になっていますのでもちろん愛着がありますから、できるだけの配慮はしていこうと思ってはいますよ。人間ですので当然ミスはあるかもですが。それ以前に時間がないが(笑)
ちなみに11呉人は。。。自分の事より仲間の事で腹を立てるようなお人良しバカが多いのでご理解&ご注意ください。(笑)
まあだからこそ私自身も何年も無課金ながら、弱いながら呑気に11呉で続けていられるのですが。(笑)呉のみなさんいつもありがとう!^^

どんなに自動化が進んでも、強かろうが弱かろうが、好きだろうが嫌いだろうが、結局扱うのは感情の伴った「人」であること。そしてその集合体が初めて「国」や「鯖」として成り立つこと。そしてそれらを尊重すること忘れないで頂きたい次第です。


蛇足:また鯖愛語って終わったような。。。^^;長文失礼!
蛇足2:私は敵強者歓迎ですよ。スッキリサッパリ殺されるので、レベル上げ時間短縮できるので!!(笑)

呉Q

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返信 435# 裕司 の投稿

半端ものではなく、突き進み過ぎてるから。(笑)ストッパーなんですよwww
裕司さんに限らず皆さんも。
ゲームとはいえ一期一会。出会えた事、知り合えた事、関われた事に感謝していますよ♡

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これも縁だ。空さんにちゃんと協力するよwww

トンピさんの良いところ・・・勉強・研究熱心なとこでないかい?

呉Q

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老婆のぼやき

たぶん。前記フォーラムのゆうじぃさんの一連の流れは。。。旧人類には全く興味のない話だったに違いありません。(笑)
だからレスないですけどね。(笑)かくいう私もそうですが。
いままでこの鯖でいろいろやり取りしてきた人間からすれば別人物ということは周知のことなので。
フォローするわけではないけれど、忙しい裕司さんの代わりに入れておきます。

が、さらに先手を打っておきます。
こんなことでサブ垢だのなりますましだの、グダグダするなら書いておきますね。
こちら(呉・私)もただ過疎を静観しているわけではないので、旧人類(笑)の仲間に復帰しない?と声掛けとかもしています。
見慣れないハンネの人や復帰者が出てくることもあると思います。
復帰してくださる方、たまに気まぐれに天下に出る人、チャットに遊びに来てくれる方といろいろ居ます。
ましてや、たまにそうして来た人にダイレクトにPMなどして、さらにそれをスクショされ、このフォーラムなどに貼り付けなどされれば
いい気分はしないだろうし、二度と来ていただけない可能性もあるので。
そういう方たちがせっかく気にかけて来てくれたのに、あいつはどうだとか、サブ垢だとか言われたら悲しいので先手を打たせて頂きます。

分からなかったらそんなに気になるなら、まず国内で事情知ってそうな人に聞いてください。そのために国チャというものがあるのでは?
ゆうじぃさんの件で言えば、そんな国内コミュニケーションも出来ないほど、蜀さんの国風は荒んでるのかい?と心配になりますわ。^^
他国の特定の個垢を気にかけてくださるのはそれはありがたい(?)ことですが、その前にもっと身近に「できること」あるでしょう?
国を預かるような立場(官職)にあるならなおさらですわ。
私の知る限り、少なくともこの鯖の古参蜀人。魏人もそうですが。当然周知しているはずだし、聞けば普通は私のような人間でもきちんとリアクションくれますよ。
まあ、いろんな人がいるのでPMですら話したくないような仲の人もいるのかもですが。(笑)

11呉に関してはQ婆(笑)に聞いて頂ければ、旧人類は大概の人も、大体の事情も把握しているし、声掛けできますので
見慣れないハンネなど見てなにか疑問に思ったら、あれこれ流言する前に聞いてください。可能な限りお答えしますので。^^
Q婆なんかに国チャで聞きたくねえよ!又はPMできないんだけど?(笑)って人は、他の古参さんたちに聞いてみてください。
大概の11旧人類は人も大体の事情も知ってます。聞けば可能な限りリアクションくれると思いますので。
そういうところからも、国も盛り上げ(⇐今や維持・存続に近いが)ていきましょう!よろしくお願い致します。

母からさらに婆になりつつある 呉Qでした^^

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ちょっと内輪のコメント失礼。

鯖に遊びに来てくれた旧人類引退されたのとある呉の方。。。チャにも私ご指名頂いたみたいだけど。
久しぶりに来てくれたのに。。。。。リアクションできなくてごめんなさい。
確かに完全無課金なので、天下うろついてるときはインしてます。血戦とかできないので。
でも、チャにある程度履歴が残るようになったから、運がよければちゃんと把握してますので^^
みんな気を使ってくれてるのか。履歴が残ってることが多いです^^
ただ単に国チャを使わないだけかもだけど^^;(⇐これはこれで問題よね)
こうしてチャにも何か残してくれると嬉しいっす!ありがとう。
しかし、私も常にインしているわけでもないし、常ににらめっこもしてないので。m_ _m

他の方ももし来たら何か入れてくれると嬉しいっす。
稼働している誰かがたぶん後で知らせてくれるかもしれないし。私が国チャに入れたこと伝言もしてくれたりしてる(⇐これもほんと助かってます!ありがとう!)
というか、私のリアクション無かったら他の誰かに伝言しといてください(笑)
今の現役呉のみなさん。伝言板代わりに国チャ使って申し訳ないっす^^ありがとね。

お互い時間は平等で大事ですからね。暇なとき、気が向いたとき、また遊びにきてくださいね。^^

呉Q

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つまり。まとめると。

過疎防止のためなら同鯖副垢でも静観してるよって事でいいですか?
副垢での過疎対策もOKと?とにかく垢の数だけ増えればいいと。そういうことでしょうか?
そもそも同鯖での副垢は統合でできてしまった場合もあるから一概に決定付けられないですよね?
これだけ統合を繰り返してる鯖とゲームなんですから、その可能性なんて大いにあるでしょう?
良心のある人は、そんなサブ垢をどちらか凍結するなりなんなりするかもしれませんが
それは本人の良心と資質の問題で他人がとやかく言う事ではないですよね?

わたしは元祖11鯖の事を言っているつもりですが?
正直最初からの純粋な11鯖ユーザーほとんど残っていません。
これはそれだけ統合を経験してきたからのことであり、
あれこれ要らぬ憶測や流言をする前に先達に聞くぐらいの事はしてください。と申し上げています。

蜀さんでも私の把握する限り2人になってしまったし
魏でもたぶん2人です。
呉は今思いつくだけで5人でしょうか。
(↑忘れてる人居たら各国の皆すまん!笑)

ちなみに言っておきますが、ゆうじぃさんはおそらく12鯖です。
11鯖の時には見かけた覚えないので。ちなみにご存じ裕司さんは元祖11の一人ですよ。
もし仮に裕司さんのサブ垢が「ゆうじぃ」さんだったとして、統合で同鯖になってしまったのなら。。。。仕方ないですよね?
まあそんなことはなくて、11&12で統合した後の「ゆうじぃ」さんに散々いままで呉国として国同士連絡のやりとりしてましたけど。^^;
そういう事情を他国の人間(私)が言うことは信じられないのは結構だけど、少なくとも自国にいる自分が少しでも信のおける(⇐少なくとも私よりは^^;)先達に聞くぐらいの事はしてほしい。と言っているのです。

ちなみに、私が声かけしているのは元祖11鯖の人がほとんどですよ?^^;
直接PMなり国チャなりやり取りしていた人達ばかりです。当時血戦(自動戦闘)なんて機能はもちろんなかった頃の話です。(笑)
以後の他鯖の状態や国風は知りませんが、当時の11鯖はそれはそれはアクティブでしたし。そりゃそうです。自動戦闘なんてないのですから、誰かがリアルタイムで操作しなきゃ天下にも居ないので(笑)もちろん引っ張りや突撃も手動ですよ。(⇐私は無課金なのでいまだにそうですがw)コミュニケーションもそういう状態ですから誰かしら(人)が操作し、リアルタイム発言しない限り無理でしょう?^^;
そういう時代の人たちが復帰したときにちょっとおかしな動きをしているからと言ってあれこれ言われるのは悲しいから言っておくのです。
そういう事情を知っていますよ!と言っているのです。
そもそも信じる信じないを持ち出したら、みんなそうですよね?^^;
そんなに気になるなら、自分が信を置ける人に事情を聴き、少しでも多くの情報から、ご自分で判断してください!と申し上げています。

ご理解いただけますと幸いです。

追伸:あまり個人名を出すのは好きではないのですが。申し訳ないです。

呉Q

[この投稿は qqqqqq9 様から 2020-7-9 14:30 に編集されました ]

[この投稿は qqqqqq9 様から 2020-7-9 14:46 に編集されました ]

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最後の。。。

この場を少し拝借します。すみません。

今まで、正直トンピさんがどんな行動をとろうが、どんな発言をしようが、大して気にも留めていませんでした。悪いですが本人に興味ないので。
理解に苦しむ書き込みが多く、言いたいことが伝わってこない感じ。
鯖のため、過疎のため、ゲームのため、又は自分のため、メンバーのため、(⇐ここはあえて国とは良いませんが。)楽しむため。
いろいろゲームを続ける・あれこれ活動する、発言する理由はあると思いますが、どれも???な感じがしてました。
そんな人に確かにリアクションできないですよね。
そうすると結局、コミュニケーション取れない⇒分断・孤立していく
過去の経験上、これは天下にも表れることが多く、どんどん稼働するアクティブユーザーが減っていく。
血戦をかけるだけの自動ユーザーが増え、ゲーム性を欠く状態になっていく。

事ここに至ってこれは実に危機的な状態なのでは?と思い至ったのです。
呉はご存じの通り国として呉王が交渉を切り、続いて柊さんまでも交渉を切りました。
それでも時間が経てば少しは変わっていくのでは?と思って黙って見ていましたが、
どうやら文面や行動から見る限り、容認する気も、譲歩する気も、信じる気も、変わる気もないようなので最後に入れておきます。

私の感覚で申し訳ないんですけど、今、鯖に活気がなく惰性の続く統合前のあの空気に良く似ていると感じています。

何度も名前だして申し訳ないけど「ゆうじぃ」さんの件は動きがどうのとかステ振りがどうのって見てなくて、大した情報も集めずに「名前が似てるから」という点だけで疑いをかけていたのでは?と今でも思っていますわ。
その正義感や監視が鯖(ゲームの公平性)のためなのか個人のためなのか、過疎のためなのかはいまいち理解できませんが、そんな環境下で果たして今後ゲーム純粋に楽しめるか?と考えたわけです。
過去にもこうしてたくさん辞めて行った方も居るんだろうな?って。
本人の言い分はきっと「勝手に辞めて行った」との理解なのでしょうけど。

一度統合したからにはゲームを辞めない限り以後ずっと一緒です。
このまま過疎放置すれば、まあ間違いなくまた統合になるでしょう。
そしたら統合した鯖のサブ垢がどうとか、ルールがどうだとか、また始まるんだろうなって。
過疎⇒統合⇒過疎⇒統合を繰り返すたびに、その数は膨大なことになるはずです。
統合先の鯖だって過去に統合している訳ですから。

昔、ご本人や超関さんの事で、多大な被害を受けたのも分かります。
お強い方なので、嫉妬や妬みもあるでしょう。それも分かります。
だから妨害やサブ垢やなりすましなどに敏感になるのも分かります。
けれどもどこかで区切りをつけるわけでもなく、変わるわけでもなく、これからずっとそのメンバーとやらでその監視とやら、状態を続けていくおつもりだとのこと。運営でもないのにです。ご存じなんら否のない関係ないユーザーに対してでもです。
これゲームやってる限り永遠に続く話なんだなぁって。

私これ考えたとき正直ゾッとし・うんざりしたんですよね。
虎〇さんが去り際に「これ以上ゲームを楽しめない!」という天チャのあの一言を今すごく思い出してます。確かにこの先いったん統合してしまった以上「素直に楽しめる」ことはなくなるのでは?と。
今までゲーム続けてきて何度もそういうシーンはありましたが、正直ゲーム続けるかどうか判断する分岐点に来ている気がしてます。
「無課金(手動)で呂布覚醒まで行ってね!」という、とある人(あ。これも考えてみりゃ引退された蜀人w)人の言葉は私の中で漠然としたモチベでした。それも怪しい感じになってきましたね^^

国政や鯖についていつまでも誰かしら相手にしてくれると思っているのかもですが。まあ、呉は以後無理でしょう。残念ながら時間は有限。相手の変化を待ってたら時間の無駄になる。自分の考え方を改めたほうが・変えたほうが早いので。私自身ももうあれこれ言いません。
私の言を素直に信じるとサブ垢の隠れ蓑になるそうなので、願ったりでしょうが。
ですので、私もこれ以上の鯖に対する呼びかけは致しませんので。
これまで記事をちゃんと読んでくれて、感想や返信頂いた方にも感謝しています。皆様、大変お世話になりました。

国交がこのような状態なので以後コミュニケーションはより薄くなる可能性もありますが、そんな中でも少しでもいい状態の鯖が存続することを私は願っていますので。
そして、そんな状態の鯖にお世話になった大事な人達を無理やり復帰者として戻すような事はしないので、ほんとに気が向いたらチャットにでもきてください。
、他国の方は・・・・・呉の誰かにPMして伝言・連絡してください(笑)


いつも長文すみません!呉Qでした。

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