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S19&S21統合後ルールすり合わせ板!

あまり傍観してるわけにもいかなそうなのでコメントさせて頂きますね~現在呉王宮を預かっております陸奥出海と申します^^
以後、お見知りおきを願います('◇')

にゃとりさん、ルールの件まとめの引用ですがご自由にお使いくださ~ぃ(*´ω`*)
著作権も特許もございませんので何かしらの請求など発生することはありません!
何かしらの金銭要求があった場合は不当請求なので無視してくださいね~~(笑)

まず、当時ルール(努力目標)の取り纏めを預かっていた立場で申し上げるなら、統合前の19単独時代の
ルールについては決まった・決まってないの両論あるのでしょうが、ルールという定義ではなく努力目標として
各国で啓蒙活動が行われていたものと認識しており、おおよそまとめの内容で成り立っていたものと理解して
おりました。
最終的な結果として公表がなかったのは魏蜀間での小競り合い(?)が発端だったと記憶しておりますが、
当時、蜀王・魏王にPMで連絡してすり合わせ後に協議再開を目指し、魏からは回答があり蜀から回答が
無かったものと記憶してます・・・・。
蜀王交代したタイミングとかぶっていたような気もしないでもありませんが、その流れのまま現状に至ってるかと・・・。
ちなみに、囲みの定義は前蜀王時にしっかり確認をしており、【トピ:19鯖の意見交換所】の11Pに明確に
記載しており、3国共通の認識として確認が取れているものと理解しております。
敢えてこちらに転記は致しませんのでトピをご確認願います。


さてさて、ここからは個人的な意見です。呉王としてでもなく、国家見解でもありませんのでご了承願います。

まずは蜀からの提案(?)の綿竹攻め時の南安の同時攻めの件に触れます。
敢えて逆の発想をした場合、魏が綿竹に行かないで南安・武陽攻めなら問題ないってことですよね?
魏の綿竹攻略を前提にルート確保をした場合、蜀は魏の相手しないで呉に来るってことですか?
それをルールとして盛り込みたいと言われても『はい、わかりました!』とは呉に所属するプレイヤーとしては
言える話ではないですねw
蜀に魏に向かうか呉に向かうか選択する権利があるというなら、呉は東興に魏が来ると蜀に向かえないってなりますので
呉の権利も認めていただき東興攻め無し、という定義になりますよね?
実質は桂陽までのルートを複数封鎖されるなんてこともしばしばあるのが現状なんですが(笑)
仮に魏の方々が呉の権利を認めるって話なら検討の余地もあるかもですが、基本的に攻めてくる他国をはね返し追い返す、
が現状の呉の皆さんの認識だと思ってるんで私はそんな主張をするつもりは毛頭ございません(笑)
もっと言えば、魏蜀間の2国協議でいいのでは?くらいの見解でしたのでご意見は控えていた、ってのが本音です。
そもそも向かってくる魏に対抗もせず、必死に呉の首都周りに来る姿を何度も拝見しており説得力に欠けると思うし、
魏の攻め込みに対応しなければ蜀の方が流れる方に魏が向かっていくのは客観的に見てもそんなに不思議な光景ではないかと。
※注:蜀のすべての方を対象とした発言ではありません。
つまり、蜀が南安封鎖されてる現状があるなら、呉でも似たようなことがあるってことをまずご認識頂きたいところです。
あ~、そういえばランカーの話も触れときますが、呉にはランカーがたったひとりしかおりません(笑)
戦力差の話をするなら呉のほうがもっと厳しい環境であることもご認識頂ければと思います(*´ω`*)
幻影放出等で嫌がらせ的にルート封鎖されてるわけでもなく、魏の方々もモラル・マナーのある遊び方になってると
私の個人的判断として認識してるところでございます('◇')ゞ

上記、呉国としての見解が必要であれば呉国内でも意見を募り、正式にご回答申し上げます。


日々呉領内を守り飢饉が慢性化して病的に米不足に悩む海ちゃんこと、呉:陸奥出海、でした~~(笑)

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にゃとりさん、早速の返信ありがとうございます^^
現状、呉内では不満らしき話は特にないですね~
元々魏一強同士の統合ですから、基本的なパワーバランスは変わらんと理解してます。
血戦で北上しても思ったより前に行けてない、って話があったくらいですかね~

前述のとおり統合前から呉は強い弱い関係なしに攻められたら迎え撃つ、が
19・21の共通見解だと思ってます。
統合前の19単独時代でも首都完全包囲にならなければその部分で不満が出たことは無いと
記憶してますし、敢えて聞いてないから私が把握してないだけかもですが特に他国の動きに
どうこう言う話はないですね~
基本、呉としてどう対応するか、ってそれだけの話ですし。
魏も人数が増え行き場を求める気持ちもわからなくはないし、それを制限したら
魏の方々がモチベ下がっておかしくなるんじゃない?とも思ってます。

呉国としての総意は?とのお話ですが何を取りまとめたらいいのでしょうか?
蜀に対しての魏の南安攻めについては呉の意見は必要ですか??

どの国も一緒だと思いますが、他国に攻めに行くのは当たり前。
自国目線で他国の動きを見たら、嫌がらせの意図が無くても一生懸命動けば
嫌がらせ?って思うかもですが、他国目線で見たら所属してる国のために
一生懸命稼働してるな~、って思えるんじゃないかと思います。

このゲームの一番の理不尽は人数差です。
しかしこればかりは我々の努力だけでどうにかすることはできません。
ならば現実を受け入れたうえでそれぞれの国がどう対処するか?
それしかないと思ってます。
そのうえで他国とどうバランスをとるのか?という考え方の中に
ルールというジャンルがあると思います。
例えば、都市攻防で幻影OKとするなら、人数の多い国が大量に幻影使って
防衛をしたら人数少ない国は対処の方法がなくなりますよね?
米も無制限にあるわけじゃないし幻影数で格差が増大しますよね?
その格差を小さい幅に抑えるためにそのようなルールがあったほうがよい、って話。

19単独時代、極端な人数差で2国から集中的に叩かれた呉はその逆境を残った
みんなで乗り越えて現在に至ります。
そのとき、ルール(努力目標)の範疇での協議・交渉することはあってもそれ以外は
何かしら呉の事情を考慮して頂き、配慮・譲歩して頂いた事もなければ何かしらの
お願いをしたこともこれと言ってなかったとおもいます。
厳しい言いかたですが、他国に対する配慮はしない、自国については配所が欲しい、じゃ
話はまとまらないと思いますよ(笑)

まだ呉国の総意ではありませんが、呉としては魏の方々には今迄通りで問題無しの見解です。
あとは蜀に対する配慮については魏蜀間で協議で構いませんし、ルールとしての協議は不要と
思ってます。
ただ、現行ルールの中で調整が必要な事案については呉国内でも意見を徴収してきっちり
ご報告及び3国協議させて頂ければと思います。
呉内で意見が上がれば提案もさせて頂きますし、他国のご意見があれば真摯に受け止めて
協議させて頂きます。

以上、長文失礼いたしました~~

呉:陸奥出海

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呉王 陸奥出海でございます

立場上、前回までは個人としての発言を行っておりましたが魏王同様、この板を一旦終了とすべく呉国を代表する立場として発言をさせて頂きます。

この度の蜀側の提案について、謝罪および意見の撤回があったことから以上の協議は終結したとみなします。

と、言いたいところですが、いったい何が原因でこのような反発が起きたのか、本当にご理解されてますか?
南安ルートの確保に随分と執着があったように見受けられますが、結果それが何を意味していたのか認識されてましたか?
『魏は強いから相手をしない、弱い呉に向かうからルートあけてください』って言ってるのと変わらないのですよ?

それを『呉ではどうですか?』と聞かれ仮に国内で意見聞いても賛同する人などいるわけない。聞かなくてもわかります。
逆に呉としては『随分と下に見られたな』って話にしかなりません。呉は侮辱を受けた、という認識しか生まれません。
魏側の意見はたくさん上がってたので敢えて申し上げませんが、同時に魏も侮辱したってことになるんです。

今回の謝罪はそういった他国への侮辱に対しての謝罪だったのでしょうか・・・・。
私は現在のところまだそう思えません。
正直、謝罪など不要です。そんなことより私は理解を求めます。
魏に所属してたらどう思うか?呉に所属してたらどう思うか?
その立場になって他国を理解する努力をして頂きたい。そう願います。
100%他国を理解することはその国に所属しない限り不可能だとは思いますが、理解する努力は必要です。
これが出来ないと言うなら、今後また同じようなことが起こります。
今一度、見つめ直してみてはいかがでしょうか?
間違いもあるし気づかなければ配慮もできない。 それは人だからあり得ます。
大事なことは気づくこと。 気づいたうえでどうするか?
私はそれが一番大事なことだと考えております。

上記をご理解いただけたなら呉の代表として、協議終結としたいと思います。

また、協議終結の同意となった場合、3国同意の上で本トピをいったん削除し、改めてルールについて協議する
新トピの立ち上げを提案いたします。
後世の教訓に残したいという結論になるならそれはそれで構いません。

いずれにせよ、3国の同意の上で今後のことを建設的にお話しできるようになればと思います。


以上、長文失礼いたしました。


呉王 : 陸奥出海

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